Islamische Ansicht: Die meisten Höllenbewohner werden angeblich Frauen sein?

Bei der Figur der Lilith handelt es
sich wohl um
den rabbinischenVersuch, die sumerische Version des
Gilgamesch-Epos und die sumerisch-
babylonische Göttin Belet-ili/Belili
oder Ki-sikil-li-la-ke und die sich um
sie rankenden Erschaffungsmythen,
in
der jüdischen
Religion
zu
integrieren. Diese Mythen handeln
meist interes
santer weise davon das
Lilith, die mit einer Schlang
e
(Phallussymbol)
als
Partner
zusammen
lebt
aus
ihrem
(Menstruations-)Blut und
Lehm
einen Menschen erschafft. Diese
Überlieferungen stammen aus der
Zeit vo
n ca. 4000 v. Chr. Auf einem
in Ur gefundenem Stein (ca. 2000 v.
Chr.) wird Lilith auch mit dem
Namen Lillake ang
e
sprochen.
3
Der Unterschied
zwischen
den
Aussagen im Talmud und der Bibel
dürfte wohl daran liegen, dass bei der
Entstehung der heutigen Form der
Bibel eine weit größere Auslese statt
gefunden hat, und unsere Religion
eine rein schriftliche ist, nur das
geschriebene Wort, auch betreffend
Bibelauslegungen, besitzt bei uns
Gültigkeit. Im
jüdischen Glauben
hingegen ist es so, dass die orale,
also die mündliche Tradition fest in
der Religion verankert ist. „Es gehört
zu den Grundanschauungen des
Judentums, daß Gott seinem Volk
Israel am Berg Sinai nicht nur eine
Tora
, sondern zwei
Torot
offenbarte:
eine schriftliche, die in den fünf
Büchern Mose enthalten ist, und
eine mündliche [...]. Diese beiden
Torot
sind jüdischem
Verständnis
gemäß aber nicht zwei isoliert
nebeneinander stehende Größen,
sondern greifen ineinander über: die
mündliche Tora will als eine
Erläuterung
der
schriftlichen
verstanden sein."
4
3
Vgl. Der Lilith Mythos in der
Literatur. Der Wandel des
Frauenbildes im literarischen
Schaffen des 19. und 20.
Jahrhunderts, Christow, Swantje,
Aachen 1998, Kap.21.1, S. 9 und Vgl.
Das geheime Wissen der Frauen. Ein
Lexikon, Walker, Barbara G.,
München 1997, Lilith, S.613
4
Rabbinischer Kommentar zum
Buch Genesis. Darstellung der
Rezeption des Buches Genesis in
Mischna und Talmud unter Angabe
targumischer und midraischer
Paralleltexte, Rottzoll, Dirk U., Berlin
1993, S.1

http://www.shermin-arif.de/arbeitsproben/Artikel_Lilith.pdf

Bishamon schrieb:1) Alphabet of Sirach ist explizit als Satire gedacht. Die 10 Gebote nicht.
2) Alphabet of Sirach ist in keiner heiligen Schrift.

Was in heiligen Schriften ist oder nicht ist erst mal nebensächlich, es geht darum welche Rolle Lilith spielt, wie sie in die Ursprungstexte kam und wieder raus. Sich von Klerikern vorschreiben lassen was man glauben soll ist eine Sache, was Fakt ist eine andere, falls man bei Glaubensfragen überhaupt von Fakten reden kann.

KL21 schrieb:Glaubensfragen überhaupt von Fakten reden kann

sagst es, Glauben, wissen tut man es nicht wirklich, sonst gäbe es in Religionsfragen nicht so unterschiedliche Ansichten. Dann wäre alles einfach, und nicht kompliziert wie manch einer es empfindet.

KL21 schrieb:Rolle Lilith spielt

kenne diese Geschichte nicht, lese ganze Zeit mit. Würde mich auch mal Interessieren wie dies weiter geht.

Antwort zur Überschriftfrage: Ja natürlich, da die Frauen schneller kalte Füße haben.
Ladies first. ;-)

KL21 schrieb: Ursprungstexte

das Gilgamesch-Epos? Ernsthaft?

KL21 schrieb:wie sie in die Ursprungstexte kam und wieder raus.

deine Adam-Version der Geschichte war nie im alten Testament drin.

KL21 schrieb:Was in heiligen Schriften ist oder nicht ist erst mal nebensächlich

bei einer Religion, die auf einer göttlich inspirierten Schrift basiert?
ja eh ...

KL21 schrieb:den rabbinischenVersuch, die sumerische Version des
Gilgamesch-Epos und die sumerisch-
babylonische Göttin Belet-ili/Belili
oder Ki-sikil-li-la-ke und die sich um
sie rankenden Erschaffungsmythen,
in
der jüdischen
Religion
zu
integrieren.

hast du dir die Quelle angesehen? was kommt als nächstes? Erich von Däniken?

Bishamon schrieb:das Gilgamesch-Epos? Ernsthaft?

Das hat nichts mit ernsthaft zu tun, sondern damit, das die biblischen Texte sehr wohl aus dem sumerischen Mythos zum Teil übernommen worden oder/verändert und ersetzt worden sind.


Wussten Sie, dass …

in Mesopotamien bereits im 5. Jahrtausend v.Chr. eine hochentwickelte Ackerbaukultur existierte? Menschen lebten dort seit etwa 70 000 Jahren.

bereits um 4000 v. Chr. erste Schriftformen in Mesopotamien auftauchten, die sich dann später zur berühmten Keilschrift entwickelten?

die fantasievolle mesopotamische Mythenwelt über die Jahrtausende hinweg lebendig geblieben ist? Die Geschichten von der Erschaffung des Menschen aus Lehm, von der Sintflut oder vom Paradies sind in die biblische Überlieferung eingeflossen und daher bis heute Allgemeingut der abendländischen Geistesgeschichte.

das Epos von Gilgamesch als ältestes erhaltenes literarisches Dokument der Menschheit gilt? Das Werk beschreibt die Taten des gleichnamigen Königs von Uruk, der ca. 2652–2602 v. Chr. gelebt haben soll.


Mehr dazu:

https://www.wissen.de/bildwb/religionen-und-mythen-frueher-zeit-die-erfindung-der-goetter

Bishamon schrieb:deine Adam-Version der Geschichte war nie im alten Testament drin.

Ne, bei Jesaja auch nicht ? Und wie sollte sie da auftauchen, wenn man nicht davon wußte ? Und das Judentum ist nun mal älter als das Christentum oder der Islam.

Bishamon schrieb:bei einer Religion, die auf einer göttlich inspirierten Schrift basiert?

Göttlich inspiriert, ? ja klar.:) Die Bibel stammt, wie schon angedeutet von älteren Mythen ab, daran gibts nichts zu rütteln.


https://www.wissen.de/bildwb/religionen-und-mythen-frueher-zeit-die-erfindung-der-goetter
ja eh ...

Bishamon schrieb:hast du dir die Quelle angesehen? was kommt als nächstes? Erich von Däniken?

https://www.wissen.de/bildwb/religionen-und-mythen-frueher-zeit-die-erfindung-der-goetter

zaara schrieb:Würde mich auch mal Interessieren wie dies weiter geht.

Man muß halt außerhalb der Bibel suchen, denn die wurde für die Neuzeit aufgehübscht und ist von daher nicht etwa göttlich inspiriert, sondern auf Grund mündlicher Überlieferungen aus anderen Regionen, z.B. Mesopotamien oder Akkad, Babylon zustandegekommen.

http://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/1237005


Woher kannten die Israeliten die Mythen?

Während der Babylonischen Gefangenschaft, die sich an die Eroberung Jerusalems durch den babylonischen König Nebukadnezar II. im Jahr 597 v. Chr. anschloss, dürften die Israeliten die Mythen kennen gelernt haben. Dort – und vielleicht auch schon lange vorher – kamen die Israeliten mit den Traditionen der vorderasiatischen Welt in Kontakt, zu der sie ja letztendlich auch selbst gehörten. Ganz besonders beeindruckt waren die aus der »Provinz« stammenden Neuankömmlinge von den Ausmaßen der Weltstadt Babylon und den zahlreichen Menschen unterschiedlichster Herkunft, die in ihr lebten.


https://www.wissen.de/bildwb/religionen-und-mythen-frueher-zeit-die-erfindung-der-goetter

Islamische Ansicht: Die meisten Höllenbewohner werden angeblich Frauen sein?

Vermutlich werden es eher Erdlinge sein, die ihre weiblichen Mitlebewesen seit Jahrtausenden zu unterdrücken und schlechtzumachen versuchen .

KL21 schrieb:die biblischen Texte sehr wohl aus dem sumerischen Mythos zum Teil übernommen worden oder/verändert und ersetzt worden sind.

ja und?
Auch da findest du die Adam-Lilith Geschichte nicht. Erst 700-900 Jahre nach Christus taucht das auf.

Du weist nur ständig darauf hin, dass es den Namen Lilith auch schon vorher gegeben hat.
und ich hab dich bereits beim ersten Post gefragt:

Bishamon schrieb: KL21 schrieb:
Lilith stammt aus dem babylonischen Talmud

nur der Name oder die Geschichte?

Bishamon schrieb:. Erst 700-900 Jahre nach Christus taucht das auf.

Darum geht´s nicht, sondern darum wie man darauf gekommen ist.


Textbibel 1899
und Wildkatzen werden Schakalen begegnen und Bocksgeister einander treffen. Nur die Lilith wird dort rasten und eine Ruhestätte für sich finden.


Bezeichnendereweise wurde genau das immer wieder mit Zusatztexten umschrieben, nur damit man Lilith nicht namentlich nennen brauchte.


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Die Textbibel (vollständiger Titel: Textbibel des Alten und Neuen Testaments) ist eine zwischen den Jahren 1899 und 1911 mehrfach im Verlag von J. C. B. Mohr (Paul Siebeck) aufgelegte Vollbibel, die von evangelischen Theologieprofessoren angefertigt und von Emil Kautzsch (Halle) herausgegeben wurde.

Wikipedia: Textbibel

Daraus ist ersichtlich, das Lilith zu Beginn sehr wohl ein Begriff war, aber den Bibelübersetzern wohl nicht so gelegen kam, da die emanzipierte oder animistische weibliche Seite weder im Christentum noch im Islam eine Rolle spielen durfte.

Bishamon schrieb:nur der Name oder die Geschichte?

Als Name soviel ich weiß mehrmals, wurde in jüdischer Tradition als Geschichte mündlich weitergegeben und spielte später in der Kabbalah eine wichtige Rolle.

KL21 schrieb:Bezeichnendereweise wurde genau das immer wieder mit Zusatztexten umschrieben, nur damit man Lilith nicht namentlich nennen brauchte.

?

KL21 schrieb:und Wildkatzen werden Schakalen begegnen und Bocksgeister einander treffen. Nur die Lilith wird dort rasten und eine Ruhestätte für sich finden.

in deinem Text steht
לִּילִ֔ית
Translit: lî-lîṯ

was willst du mehr?
Übersetzungen: the screech owl, the night, the night monster

Im Deutschen gibt es für jede Übersetzungsvariante eine Entsprechung. Inklusive Lilith.

Witterst du eine Verschwörung, weil der Tod auch "Sensenmann" und "Schnitter" bezeichnet wird? Wird auch "umschrieben" ... ?

Vielleicht ist bei der Thread Erstellung ein Fehler aufgetreten:

Vielleicht war gemeint, dass in der Frühzeit die meisten Höhlenbewohner Frauen waren. Das mag ja richtig sein, während der herr mit dem Knüppel auf die Jagd ging, blieb die Dame des Hauses in der Höhle zurück.

Bishamon schrieb am 06.09.2018:Witterst du eine Verschwörung, weil der Tod auch "Sensenmann" und "Schnitter" bezeichnet wird? Wird auch "umschrieben" ... ?

Nein ich wittere keine Verschwörung, finde es nur merkwürdig, das immer mal wieder unter den Tisch fällt, was den Glaubensverkündern nicht in den Kram paßt, obwohl es so oder so Betrug am Menschen ist.

sacredheart schrieb am 06.09.2018:Vielleicht war gemeint, dass in der Frühzeit die meisten Höhlenbewohner Frauen waren.

Naja, zwischen Höhle und Hölle besteht schon ein beträchtlicher Unterschied und was sollten Höhlen mit dem Islam zu tun haben ?

KL21 schrieb: das immer mal wieder unter den Tisch fällt,

nun, wenn es immer wieder war: dann kannst du bestimmt ein historisch belegbares Beispiel bringen.

ich kenne eine berühmte Perikope im NT, die recht spät hinzugefügt worden ist (falls sie in einer Bibel ist, wird sie entsprechend gekennzeichnet).
Aber sonst?

Bishamon schrieb:nun, wenn es immer wieder war: dann kannst du bestimmt ein historisch belegbares Beispiel bringen.

Obwohl ich hier in Spiri gar nichts unbedingt belegen muß, kann ich dich auf die vom TA angesprochene Höllenvorstellung verweisen, welche blanker Blödsinn ist.

https://www.theologe.de/theologe19.htm

Im Judentum gibt es ursprünglich gar keine Hölle, also auch nicht im A.T. welches sich auf die Tora aufbaut.

Im Judentum wird die Vorstellung von der Hölle erst greifbar in den apokryphen Schriften, die später nicht in den Tanach aufgenommen wurden, wie beispielsweise im Buch Henoch (entstanden zwischen 130 und 68 v. Chr.).

„Zur speziellen Thematik der Höllenvorstellung muss man sagen, dass viele Phantasien vom Parsismus in das Judentum übergeströmt sind. Sie konnten aber den jüdischen Rationalismus nicht grundsätzlich erschüttern. Maimonides, der große Theologe und Philosoph (12. Jh), erklärt sie für aus pädagogischen Motiven hervorgegangene Erfindungen, um die noch unreife Menschheit zur Erfüllung der göttlichen Gebote anzuhalten. (...)

Wikipedia: Hölle#Judentum

Wenn hier also mit reinen Erfindungen argumentiert wird, dann ist das schlichtweg Betrug.

KL21 schrieb:https://www.theologe.de/theologe19.htm

Kein Wort von einer veränderten Bibel.
Nur viel Blah über unterschiedliche Interpretationen.

Bishamon schrieb:Kein Wort von einer veränderten Bibel.

Nehmen wir z.B. den Islam, der sich fleißig an der Bibel bedient und sich auch noch einbildet, das er die einzige Wahrheit verkündet.

– Der Koran Mohammeds.

Im Gespräch betonen Muslime gern, dass sie alle Bücher anerkennen, die von Gott offenbart wurden. Sie beziehen sich dabei oft auf Sure 2, 136: „Sprecht: Wir glauben an Gott und an das, was zu uns herabgesandt wurde, und an das, was herabgesandt wurde zu Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen, und an das, was Mose und Jesus zugekommen ist, und an das, was den (anderen) Propheten von ihrem Herrn zugekommen ist. Wir machen bei keinem von ihnen einen Unterschied. Und wir sind Ihm ergeben.“

Verfälschung der Schriften

Fragt man allerdings, ob sie also auch z. B. das Evangelium lesen, erhält man in der Regel die Antwort: „Wir glauben an alle Bücher in ihrer unverfälschten Urform. Alle Bücher außer dem Koran sind jedoch leider verfälscht worden. Im Übrigen ist alles Wesentliche im Koran enthalten.“ Weitere Rückfragen, wer denn wann die anderen (biblischen!) Bücher verfälscht habe und welche geschichtlichen Belege es dafür gebe, werden zumeist nur sehr vage oder mit Hinweisen auf die Forschungen neuerer christlicher Theologen beantwortet. Von praktischer Bedeutung ist für Muslime also lediglich der Koran. Für die Christen und Juden selber mögen jedoch – trotz aller angeblichen Verfälschungen – ihre jeweiligen Schriften in gewissem Rahmen verbindlich bleiben.

Nach islamischer Auffassung wurde der Koran dem Propheten Mohammed durch den Engel Gabriel überbracht. Beginnend mit der Berufung Mohammeds zum Propheten bis kurz vor seinem Tod übermittelte der Engel ihm zu den verschiedenen Offenbarungsanlässen jeweils einzelne Verse oder kurze Suren (Kapitel des Koran), die wortwörtlich mit einer im Himmel aufbewahrten Urschrift (Sure 43,2-4 und 85,21+22) übereinstimmen. https://www.orientierung-m.de/home-2/

Ja klar doch. Genau hier im Koran wird die Urschrift, das A.T. mißbraucht und für eigene Zwecke unwahr ausgelegt.

Allgemein wird angenommen, dass Mohammed weder lesen noch schreiben konnte, weshalb die Muslime glauben, dass der Erzengel Gabriel ihm den Befehl gab, das zu rezitieren/vorzutragen, was vorher in sein Herz geschrieben wurde. Daher hat der Koran auch seinen Namen: „Lesung/Rezitation“.

Wow, da wird eine Einzelvorstellung zur alleinigen Wahrheit gemacht und die Frauen zum Sündenbock.

Islamische Ansicht: Die meisten Höllenbewohner werden angeblich Frauen sein?

Bishamon schrieb:Nur viel Blah über unterschiedliche Interpretationen.

Nö.

KL21 schrieb: kybela schrieb:
Nur viel Blah über unterschiedliche Interpretationen.

Nö

Dann zeig mir bitte die Stelle, mit der veränderten Bibelstelle.

Auch wenn ich an den ganzen Kram nicht glaube...

Solche Behauptungen können doch nur aus der Feder des Patriarchats stammen.
Ob ist sich nun um den Islam oder das Christentum handelt,(über den Glauben ,des Judentums weiß ich zu wenig,denke aber das es da ähnlich funktioniert)die tun sich alle nichts.
Männlich geprägte monotheistische Religion haben schon immer auf dem weiblichen Geschlecht herum gehackt.
Da waren die Christen damals nicht besser.^^
Ich glaube weden an einen Teufel ,noch an eine Hölle noch an einen Gott*So wie ER von diesen Glaubensgemeinschaften beschrieben wird*
Das sind naive menschengemachte Modelle,die dieser Entität ,wenn es sie gibt in keinster Weise gerecht werden könnte.
"Gott" (ich würde diese Entität anders benennen,das Wort Gott wurde mir schon zu oft missbraucht) wird als der Schöpfer allen Seins definiert.
Wie kann es dann sein ,dass diese Religionen unzählige Dinge (Schöpfungen) als Böse bezeichnen?
Wenn "Gott" ALLES ist und in ALLEM steckt ,wie kann man dann gewisse Dinge wie Speisen,Tiere,Menschen,Musik etc. ablehnen und verteufeln?

Ich zitiere Mal einen Mann dessen Worte auch von mir stammen könnten:
"Der Mensch ist die dümmste Spezies!
Er verehrt einen unsichtbaren Gott und tötet eine sichtbare Natur,
ohne zu wissen, dass diese Natur, die er vernichtet,
dieser unsichtbare Gott ist, den er verehrt."

Um zum Thema zurück zu kehren :
In der Natur besteht alles aus der männlichen und weiblichen Polarität.
Da gibt es kein besser oder schlechter,wertiger oder minderwertiger.
Ohne das eine kann das andere gar nicht existieren *es gibt da ein paar Ausnahmen*
Wikipedia: Parthenogenese