Ursprung der Astrologie

Liebe Leute,

vorweg - ich bin kein Anhänger der Astrologie. Da ich aber in meiner Familie leider einige Diskussionspartner habe, möchte ich gern mal euch befragen:
Was ist vermutlich der Ursprung der Astrologie?
Mir ist klar, dass man das nicht 100%ig beantworten kann.
Im Internet habe ich einige Angaben gefunden, die einen Tierkreis in Nordwestafrika als ältestes Dokument preisen. Als ich diesen gegoogelt habe konnte ich mich jedoch nur wundern - das vorliegende Dokument stellt in meinen Augen keinen Tierkreis dar:
http://planet.racine.ra.it/testi/Foto/dendera.jpg

Desweiteren halte ich es schon für möglich, dass astronomische Konstellationen früher mit Tierkreiszeichen beschrieben wurden. Ab einem gewissen Punkt war jedoch die astronomische Konstellation nicht mehr deckungsgleich mit der astrologischen.
Die Astrologie ist also losgelöst von der Astronomie, ihre Tierkreiszeichen und Aussagen beruhen nicht mehr auf der Sternenkonstellation, sondern auf davon losgelösten, an die Jahreszeiten gebundenen Aussagen. Selbst hochrangige Astrologen müssen sich eingestehen "Wir wissen nicht wie die Astrologie funktioniert, wir wissen nur, dass sie funktioniert". Was ich damit sagen will ist, dass man nicht alte Orientierungen, Sternenkarten etc. mit der Astrologie verwechseln sollte. Ich suche nach echten Hinweisen auf diesen Tierkreis, wie wir ihn heute finden. Nicht symbolisch aufgeladene Himmelskarten, welche sich in Art der Zeichen, Anzahl der Zeichen und auch im Aufbau unterscheiden und dann einäugig als "Beweis für die Astrologie" hingestellt werden.

Wo gibt es echte Indizien für den Ursprung der Astrologie?

viele Grüße

Der Ursprung der Astrologie entstand vermutlich aus der sehr frühen Beobachtung der Himmelskörper. In ihren Bewegungen konnten die wiederkehrenden Jahreszeiten und weitere Regelmäßigkeiten erkannt werden.
um sich in dem Sternengewirr zurechtzufinden, wurden Bilder darin erkannt. Sternbilder, die irdische Formen in den Himmel projezieren.
Es wurden Übereinstimmungen erkannt, wiederkehrende Himmelskonstellationen mit irdischen Gegebenheiten oder Ereignissen.

Die Planeten wurden früher als Götter betrachtet. Jeder Gott (Planet) hat Eigenschaften und eine andere Wirkungsweise , je nachdem in welchen Zodiakalen Zeichen (und Haus) er sich befindet.
So wurde aus Himmelsbeobachtung, die Struktur des Kalenders und der ZEITmessung. Das Ur-Uhrwerk ist die kosmische Bewegung, die der Mensch vereinfacht hat in der Uhr mit 12 Stunden und zwei Zeigern.


Wieso stellt das für dich keinen Tierkreis dar? Wenn du genau schaust, dann kannst du die Teirkreiszeichen erkennen.

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Danke für deine Antwort!!

Auf dem Bild kann man es deutlich besser erkennen, danke.
Es stellt natürlich einen Tierkreis dar, aber nicht den geläufigen astrologischen Tierkreis.

Die Reihenfolge der Sternzeichen ist verändert.
Die Anzahl der Symbole ist verändert.

Das Grundargument ist ja dieses : Wen ndie Astrologie schon derart alt ist, dann ist es möglicherweise eine Überlieferung einer höheren Kultur (möglicherweise Atlantis etc.) und somit höheres Wissen, welches wir womöglich noch nicht ganz verstehen.

Die Astrologie in der heutigen Form hat jedoch nach meinen Eindrücken mit den damaligen Bildern, wie z.B. hier abgebildet, gar nichts mehr zu tun. Damals bestand noch ein direkter Zusammenhang zur Astronomie und es gab auch eine andere Symbolik (wiem an hier sieht in Reihenfolge und Anzahl). Die heutige Astrologie kann sich nach dieser Hypothese weder auf die Astronomie noch auf (ur)altes Wissen stützen.

@rufuschuong
Hier https://www.google.de/#q=astrologie+scienceblogs findest du eigentlich alles Wichtige zur Astrologie.
Wer jetzt letztendlich als Erster in die Sterne guckte und wann die Astrologie den Kontakt zur Realität verlor wird schwierig zu ergründen sein.
Die Inkonsistenz der Lehre und die mangelnde Reproduzierbarkeit der ihr angedichteten Fähigkeiten wird in den verlinkten Artikeln aber deutlich werden.

Danke emanon , das weiss ich alles bereits. Habe auch viel dazu gelesen. Aus aktuellem Anlass interessiere ich mich aber für uralte astrologische Karten. Astrologen behaupten ja gerne, dass wie in dem westafrikanischen Beispiel, bereits uraltes Wissen sei. Dies hält jedoch nach meinen Eindrücken keiner Überprüfung stand.

@rufuschuong

In dem Bild des Tierkreises von Dendera sehe ich fast unsere bekannten Zeichen, sowohl vollständig als auch in der richtigen Reihenfolge. Nur der Steinbock ist da ein „Ziegenfisch“. Darüber hinaus sind noch viele andere Bilder oder Zeichen enthalten.

Wo auch immer unser Tierkreis her kommt, ob aus Babylon, Ägypten, Tibet, oder China, interessant ist, dass alle dieses Systeme zumindest ähnlich sind. Nur China tanzt etwas aus der Reihe, so es da soweit ich sehen konnte, keine Sternenberechnungen gibt, sondern nur Kalenderdeutungen.

Meiner Meinung nach haben die Menschen soetwas wie die Astrologie schon immer gemacht, in verschiedenen Formen, wobei mir aber Details an den heutigen Systemen als spätere bis viel spätere Entwicklungen erscheinen. Wenn dabei alles uralt sein soll, müsste es rein mündlich weiter gegeben worden sein, zumindest mir sind keine uralten Aufzeichnungen heutiger Details bekannt.

zu früherer Zeit existierte auch noch ein 13.Sternzeichen

Ophiuchus, der Schlangenträger.

Die Astrologie hat sich geändert, der Bequemlichkeit halber nahm man dieses Sternzeichen heraus,weil die sonne nicht ganz so lange wie in den anderen Zeichen verweilt.



Im Zeitraum vom 29.11. bis zum 18.12., zwischen Skorpion und Schütze, durchläuft die Sonne das Sternbild des Schlangenträgers.

Was die Eigenschaften dieses Sternzeichens angeht, so fließen jene des Skorpions und jene des Schützen mit ein. Manche behaupten, dass der Schlangenträger alle negativen Eigenschaften von Skorpion und Schütze vereinen.

Der Schlangenträger gehörte schon zu den 48 Sternbildern der Antike.

http://www.welt.de/lifestyle/article12397511/Das-unbekannte-13-Sternzeichen-der-Schlangentraeger.html

Würde dann so aussehen: Schlangenträger: 29.11. – 17.12.

@rufuschuong
Astrologie entwickelte sich unabhängig voneinander in den unterschiedlichsten Ecken der Welt.
Was genau suchst du?
Falls es sich um Wissen im ursprünglichen Sinnen des Wortes handeln sollte, dann wäre das auch heute noch aktuell und reproduzierbar.

Aus den mesopotamischen Sternbildern.

Die obere menschliche Gestalt stellt den ertrunkenen, vierten Sohn Noah's dar. Rechts unten die Arche.....

@rufuschuong

Genesis 1,14 (Bibel): Dann sprach Gott: Lichter sollen am Himmelsgewölbe sein, um Tag und Nacht zu scheiden. Sie sollen Zeichen sein und zur Bestimmung von Festzeiten, von Tagen und Jahren dienen;

Schon seit der Mensch erwacht ist zieht es seinen Blick gen Himmel.
Gut zu sehen an der Himmelscheibe von Nebra.
Sind zwar keine Tierkreiszeichen aber ein Anfang ….



Wikipedia: Himmelsscheibe von Nebra

Da ich unter Astrologie so'n Horoskope-Ding verstehe, und dort Wahrsagerei dabei ist, meine ich den Ursprung einerseits im Frühmittelalter/Spätantike zu sehen. Jedenfalls waren um die Zeit solche Wahrsagungen unter schamanistischen Religionen hip.
Andererseits könnte der Ursprung auch in China liegen. Man hat vermutlich dort versucht, die Tierkreiszeichen zu erklären.

@DerVorleser
Die vedische Astrologie bezieht sich, wie der Name schon sagt, auf die Veden. Sie könnte also erheblich älter sein.

Weil's gerade um Astrologie geht, hat zufällig jemand "Akte Astrologie" gelesen und kann dazu etwas sagen?
Vor allem interessieren würde mich, ist es auch für Nichtmathematiker verständlich?

http://www.welt.de/vermischtes/article12043555/Gunter-Sachs-erklaert-den-Einfluss-der-Sterne.html

@emz

Ja, ich hatte das gelesen, das ist aber zu lange her als dass ich Dir jetzt noch gut schreiben könnte was drin steht, außer ganz vielen statistischen Tabellen. Es hat mich bis heute nicht sonderlich begeistert. Von den angewandten Messmethoden verstehe ich auch zu wenig um deren Haltigkeit definitiv zu beurteilen. Überrascht hat es mich allerdings schon.

@emz

ps: Diese Tabellen waren für mich schon verständlich.

Vielen Dank für eure Antworten!

@AnGSt

AnGSt schrieb:In dem Bild des Tierkreises von Dendera sehe ich fast unsere bekannten Zeichen, sowohl vollständig als auch in der richtigen Reihenfolge. Nur der Steinbock ist da ein „Ziegenfisch“. Darüber hinaus sind noch viele andere Bilder oder Zeichen enthalten.

Kannst du mir das mal mit Paint markieren?
Ich sehe zum Beispiel vor dem Löwen (links,unten) einen Skorpion. Vor diesem wiederum einen Schützen. Nach dem Löwen noch ein Löwenfahrzeug usw.. Rechts sieht man eine Figur, die Osiris sein könnte. Also das scheint mir doch sehr großzügig gedeutet von dir.
Ebenso ist in der Mitte eine Tierköpfige Gestalt mit Messer, was auch scheinbar einen anderen Bezug hat, denn im Horoskop ist die Mitte ja immer leer. Naja, also ich sehe da nur eine Übereinstimmung in
einzelnen Symbolen
der Darstellungsform
einem möglichen Bezug auf die Sterne

@KAALAEL

Ja die Scheibe von Nebra kenne ich. Sie ist ein frühes astronomisches System, aber keine astrologische Karte im Sinne von den 12 Tierkreiszeichen.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Die vedische Astrologie bezieht sich, wie der Name schon sagt, auf die Veden. Sie könnte also erheblich älter sein.

Fände ich hochinteressant - kannst du das belegen?

@emz
Ich habe ein Buch von Andreas Hergovich, was zugegeben astrologiekritisch ist. Aber es behandelt natürlich auch ausführlich die Akte astrologie und geht darauf ein, dass hier mitunter gefälscht wurde um gewünschte Ergebnisse zu erzielen. Das würde ich dir mal empfehlen. Alle anderen statistischen Versuche zum Beleg der Astrologie, auch die von Astrologen, konnten bisher keine Übereinstimmung zwischen Charakter und Sternzeichen feststellen.

@rufuschuong

Ich mache Dir jetzt ein Bild.

@AnGSt
@rufuschuong

Danke euch. Dann sieht das für mich so aus, dass ich das Buch, das ich immer mal lesen wollte und immer drüber hinweggekommen bin, mir jetzt auch nicht mehr zu Gemüte führen muss.
Dann bleibe ich auch weiterhin astrologiekritisch.

Cool danke - ich warte hier ;)