Arm gehalten

Als ich letztens den Film "die fetten Jahre sind vorbei" gesehen hab wurde mir klar das vieles dort erwähnte wahr sein muss, und da stach mir eins ins besonders auf; wird die Dritte Welt absolut Arm gehalten um Deutschland bzw. andere Länder der EU den Reichtum zu erhalten? Ich meine natürlich spenden Privatpersonen mal 5€ hier und von mir aus auch mal 50€ da, doch das hilft doch überhaupt nichts, und dazu kommt auch noch das die dritte Welt Schulden bei der ersten hat, welche die für dritte Welt eine unaufbringliche Summe ist, aber für die erste nichts. Also wenn allein Deutschland, mal rein hypothetisch, Afrika so viel geld zukommen lassen würde das zumindest ein Teil der Bevölkerung auf dem Stand eines Deutschen Mittelklasse Bürgers leben könnte, dann wär für die deutsche Oberschicht nichmehr genug Geld für Villen, Yachten oder Feraris da. Und dass darf nicht riskiert werden denn, was ist wichtiger; Millionen von Menschen zumindest für einen gewissen Zeitraum vor dem verhungern und elendlichen Tot zu retten, oder das sich einhundert Bonzen eine neue Millionenyacht kaufen können?

Für Deutschland anscheinend Zweiteres, und obwohl ich das problem bewusst pauschalisiere stimmt der Grundgedanke dahinter soweit, oder nicht?

Also ich würd ganz gerne mal eure Meinung dazu hören.

leider würden wir woh in deutschland ohne diese 100 bonzen uns nicht auf diesem stand halten und größtenteils verhungern, aber einen großteil abzugeben könnten wir verkraften..doch ehrlich gesagt: wer würde auf seinen rechtum verzichten wollen?

@tan
Also dein Verdacht dass die armen Länder arm gehalten werden ist mit Sicherheit richtig.
Da müssen wir gar nicht lange nachdenken sondern nur überlegen was zB ein kg Kaffee oder Bananen bei uns kosten und wieviel davon der arme Bauer in Brasilien oder Afrika bekommt. Und zwar bitte in Euro/Arbeitsstunde oder wie viele Stunden muss ein Afrikaner arbeiten um satt zu werden und wieviele Minuten wir hier.
Aber so ist das eben: Die Dummen haben das Nachsehen. Und dumm sind sie. Wären sie es nicht würden sie einfach gemeinsam den Kaffepreis diktieren.
Ob wir es wollen oder hassen - diese Geschäfte sind dreckig. Noch schlimmer als die Europäer sind da nur noch die Amerikaner.

*** Ormus ***

@ormus
<"Die Dummen haben das Nachsehen. Und dumm sind sie. Wären sie es nicht würden sie einfach gemeinsam den Kaffepreis diktieren. ">

Du weißt WER den Kaffeepreis diktiert?

Du weißt was denen geschah, die glaubten, sie könnten daran was ändern?

Seit wann ist es dumm einzusehen, daß man der waffentechnischen und finanztechnischen Überlegenheit des Westens nichts entgegen zu setzen hat? Die Kaffeebarone dieser Länder haben schon noch genug - ich rede von den Arbeitern auf den Plantagen...

Guatemala, Honduras, Nicaragua lassen grüßen!
Der Kongo, Angola, Mozambique auch....

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)

Da sieht man wieder wozu dieses Forum hier nützt.

351 Beiträge hier, und kommt auf sowas erst durch einen Film.

Das System funktioniert *g*. Der Film anscheinend nicht so ganz.

dann seh ich im profil, dass der junge punk hört.

SAG MAL, LIEST DU DIR EIGENTLICH DIE TEXTE DURCH?!

Ormus hat seine eigene und Tans Argumentation hervoragend ad absurtum geführt.
Wer zwingt Euch, den billigsten Kaffee zu kaufen? Wer hindert Euch daran, z.B. Fair Trade zu kaufen? Stehen dort irgendwelche Leute mit Pistolen rum?
Fangt mal bei Euch an, nachzudenken, net bei den pösen Possen. Der Kunde bestimmt, was geschieht in der Wirtschaft, net der Boss. Und wenn der Kunde nunmal will, dass soundsoviel Euro nachweislich bei den Bauern ankommen,dann wird der Markt diese Möglichkeit bevorzugen.
Also einfach mal selber den Arsch bewegen, anstatt blöd rumzumeckern. Und wenn der FT-Kaffee zu teuer ist, dann einfach den Mund halten...

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Link: de.wikipedia.org (extern)

Für alle, die sich über "Faire Trade" wenigstens kurz informieren möchten hier der passende link:

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)

@jever

Nix desto Trotz ist dem Eingangsbeitrag von ORMUS nicht soo einfach zu widersprechen, oder er gar mit "Faire Trade - Hinweis" abzubügeln. Faire Trade IST ja geradezu der Beleg, daß in Sachen Welthandel Ausbeutung und "arm-machen" Fakt ist.

Oder müssen wir uns jetzt deshalb über 3 Seiten hinweg darüber streiten?

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)

p.s: meinte natürlich nicht nur ORMUS sondern vor allem auch TAN.

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)

@jafrael: Nein, brauchen wir nicht, denn ich weis das. Allerdings hat die letztentliche Handlungsgewalt der Kunde, nicht der Boss. Wenn der Kunde ein bestimmtes Produkt nicht kauft, dann wird es auch nicht angeboten, und wenn er ein bestimmtes Produkt verlangt, dann wird es angeboten.
Bestes Beispiel ist Genfood. Die Verbraucher wollen es nicht kaufen. Also gibt es auch kein Angebot, oder wenn, dann nur verdeckt. warum sonst ist Müller sosehr daran interessiert, dass die Kunden nicht aufgeklärt werden? Und warum sonst gibt es im Einzelhandel so gut wie kein einziges Produkt im Einzelhandel, welches Genfood in kennzeichnungspflichtigen Mengen enthält?
Der Verbraucher hat mehr Macht, als man denkt, und wenn der Verbraucher will, dass bestimmte Produkte nur zu bestimmten Bedingungen hergestellt werden, dann passiert das auch. Siehe auch Kinderarbeit in der Textilindustrie, welche massiv zurückgedrängt wurde. Der Kunde entscheidet, nicht der Boss, dass will ich hier klarmachen, und das jeder Einzelne ganz bewusst und aktiv die Zustände ändern kann. Z.B. durch Aufklärung im Freundeskreis oder bei Verwanden.
Man ist nicht ohnmächtig, sondern mächtig. Und genau das versucht der Eingangsartikel umzukehren.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

@jever
"Der Verbraucher hat mehr Macht, als man denkt, und wenn der Verbraucher will, dass bestimmte Produkte nur zu bestimmten Bedingungen hergestellt werden, dann passiert das auch."

Stimmt genau ! Leider haben viele Verbraucher nicht mehr so die riesen Auswahl. Siehe Hartz IV. ;)


NICHTS lebt ewig !

Naja, es sind trotzdem noch über 80% der Bevölkerung dazu in der Lage ;)

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

@tan
Du erwähnst Spenden, die nichts bewirken.
Wenn man der dritten Welt helfen will, muss man ihr helfen, sich selbst zu helfen. Also statt Afrikanern was zu essen zu schicken, sollte man ihnen Geld geben, womit sie im eigenen Markt Lebensmittel kaufen können. Nur durch die entwicklung der Märkte und der Infrastruktur in der dritten Welt kann man ihnen helfen.
Ich halte von den meisten Hilfsorganosationen wenig, da sie oftmals christlich agieren (= Christen helfen Menschen der dritten Welt, die für sie leiden, aber das Leid werden sie nie verhindern)
Wenn man sich jetzt mal überlegt, dass wenn man die Menschen durch Spenden am Leben hält, ist es so, als würde man die nächste daraus resultierende Generation heranziehen, die man nicht mehr durchfüttern kann.

Es entsteht jedoch ein Gewissenskonflikt, Menschen durchfüttern, oder die dritte Welt entwickeln ?!?


Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

Natürlich wären eine große Anzahl an Menschen, @jever, dazu in der Lage dieser Ungerechtigkeit zumindest einen Dämpfer zu geben, wenn es denn von der Masse gewollt wäre. Ich denke einzelnd kann niemand etwas bewirken, zumindest darauf bezogen, da müssten schon eine ganze Menge Menschen für rankommen aber das ist eben ein eindeutiges Problem; was interessiert es denn den Deutschen Mittel- bis Oberklassebürger ob arme Bauern für ihren Kaffe ausgebeutet werden? Viele Menschen wissen nichts davon, viele wollen davon aber auch nichts wissen! Man beruhigt sein Gewissen eben mit nem "Abo" bei 2 for one world und spendet seine 2€ im Monat, aber damit wird doch niemandem geholfen. Und das sind im allgemeinen die Menschen die die meiste Macht haben...

@mountainstream; ich hab den Film in Bezug auf diese Thematik eben als Denkanstoß benutzt und, ja, ich lese die Texte.

"Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben."
(Nietzsche)
"Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein."
(Auch Nietzsche)

"Viele Menschen wissen nichts davon, viele wollen davon aber auch nichts wissen!"

hierzu ein zitat aus the bondock saints - der blutige pafd gottes

"...sie alle haben tatenlos zugesehen wie kitty erstochen wurde, am hellichten tag, sie sahen wie kittys mörder aufstand und einfach davonging.
nun wir alle fürchten böse menschen, aber das böse hat viele gesichter und einst davon ist für mich das fürchterlichste und das ist die gleichgültigkeit guter menschen..."

ich sehs ähnlich wie oxayotel.
klar ises bestrebsam finanzielle gleichheit zu erstreben,aber das is nunma leider nich ernsthaft realisierbar. allein wegen geographischer und kultureller aspekte.

und was "deutschland und die eu-länder" angeht...

es sind wie gesagt hauptsächlich n paar 1000 reiche leute und nicht der normale europäische bürger. das zu pauschalisieren is nich geglückt.
und schulden erlassen kann man sich auch nicht unbedingt leisten. irgendwoher kamanen dafür auch leistungen.
das einzige,wo ich richtig zustimmen kann,is die sauerei ,teure maschinen zu vrkaufen,um billig von ihnen ware kriegen zu können und dann auf DIESEN schulden zu baharren...
ich persönlich wär zwar bereit auf meinen "reichtum" zu verzichten,aber... hey,wenn die leute mehr als 3 kinder haben,seh ichs absolut nicht ein, wo wir wieder bei der kultur-sache wären.
und selbst wenn könnten manche ihre finanzen nicht halten,da sie einfach ungünstig leben.
der ganze scheiß kommt so wieder zusammen...


das einzige,was man ERNSTHAFT machen könnte, wäre fairere preise beim import aus solchen ländern und gelegentlich mal spenden.
mit steuern für die 3. welt erreichte man gar nichts,da man sich damit nur selber schaden würde, da die oberreichen dann auswandern würden. noch mehr als eh schon

das einzige,was man ERNSTHAFT machen könnte, wäre fairere preise beim import aus solchen ländern und gelegentlich mal spenden.

der faire import ist das a und o in der ganzen geschichte, doch können wir uns den leisten?? wenn wir deutschen uns schon über die wirtschaftliche lage beschweren wenn wir "nur" einen handelsbilanzüberschuss von 144 Mrld. € Haben, wie sieht es dann aus wenn wir faire preise zahlen (zum. kurzfristig, denn lanfristig profitieren wir ja vom wirtsch. aufschwung wo auch immer in der welt dieser stattfindet)

Wie faire Preise, die ganzen grossen Firmen gehören der 1. Welt, wenn die die Preise erhöhen, macht es die 1.Welt noch reicher, es wird doch wohl niemand freiwillig den eigenen Arbeitern mehr bezahlen :S
Sorry, ich glaube ihr labert hier nur Müll ...

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

"Sorry, ich glaube ihr labert hier nur Müll ... "
natürlich.
aber sogesehen is die ganze frage,der armutsbeseitigung schwachsinnig.


ansonsten könnte man nur alles inne medizin stecken, die ganzen krankheiten auslöschen. drüben die geburten kontrollieren, dann genzeugs erforschen, denen n paar geräte hinstellen und es denen selber überlassen,was die draus machen...
und das wär auch schon wieder ne einschränkung "unsererseits",die wohl kaum leute erfahren wollen bzw wären die reichen immernoch reich und hätten die kontrolle...
wir sind zu diesem system nunma irgendwie verdammt. auch wenn wir uns am wenigsten beklagen dürfen.

@xhabaete
Sehe ich ähnlich. Die einzigste Möglichkeit ist vllt. noch der Kunden-Boykott solcher Waren. Doch viel Auswahl bleibt dann auch nicht übrig und nicht in jeder Branche. Viel zu verstrickt und verfahren ist das ganze Wirtschaftssystem. Man müsste sich dann wirklich stark einschränken und verzichten üben.

Oder auch den dadurch entstehenden Mehrpreis in Kauf nehmen. Ob und wie sowas funktionieren kann, sehen wir ja z.b. an den ganzen Bioprodukten und co.
Desweiteren müssten es viele machen. Nur gemeinsam kann man was wirklich bewirken.

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.