Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 13:52saki2 schrieb:Hätte ich vor 13 Jahren gesagt: ,,Deutschland wird in Afghanistan kämpfen" hätten mich die Leute ausgelacht, aber jetzt ist dies Realität. Deine Geschichte glaubst du wohl selber nicht, hast sie aber irgendwo aus deiner Phantasie rausgeholt.Vor 13 Jahren wussten die USA das auch nicht. Und was die Geschichte angeht, ich war dabei.
saki2 schrieb:Lese dir doch nur das Grundgesetz durch, der Rest wird sich schon von selbst ergeben.Also im Grundgesetz steht nix davon das die BW keine UN, NATO oder Auslandsmissionen ausführen darf. Da geht es lediglich um ein Verbot für einen Angriffskrieg. Dieser ist aber Definiert.
saki2 schrieb:Über welches Engagement reden wird denn?Frankreich Engagement in Mali.
saki2 schrieb:Ich bin gut über den Konflikt in Mali informiert, und es geht mir nicht nur um die USA, ich bin mehr um das wohl der Menschen dort interesiert.Also bist du für Frankreichs eingreifen.
Die USA befehlt Deutschland in Afghanistan indirekt, weil die USA enormen Einfluss in der Deutschen Politik hat.tNein, auch so war es nicht. Ein damaliger Autokanzler und sein Taxifahrer Außenminister haben um Teilnahme gebettelt.
saki2 schrieb:Es wird doch immer gesagt jemand macht den ersten Schritt, und dann ersten Schritt hat die USA gemacht und hat Deutschland mitgeholt.Nein, Deutschland kam eigenltich erst so richtig mit der UN Mission für Afgahnistan.
saki2 schrieb:Da stellt sich natürlich die Frage, wie können wir 5000km von der Heimat entfernt unsere Freiheit verteidigen, die Taliban haben weder Panzer und können uns nicht gefährlich werden.Wenn man in einer alten Statischen Welt lebt wird man sowas natürlich nicht verstehen können.
ich würde die Mission aber nicht auf einen Satz von Peter Struck reduzieren, weil es eben nicht das Einsatzprofil ist.
saki2 schrieb:Komm mir nicht mit deinem Bündnisfall. Du weißt ganz genau das sich Deutschland nie mit Frankreich verstehen konnte, die USA hat Deutschland aufgebaut und lenkt die Geschehnisse indirekt in der Deutschen Politik, von wegen Deutschland und Frankreich sind Freundeaha, Deutschland und Frankreich konnte sich nie mit Frankreich verstehen. Aber gut, jetzt sind wir nicht mehr 1941? Den Restlichen VT Müll schenke ich mir mal.
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16.01.2013 um 15:42Fedaykin schrieb:Wenn man in einer alten Statischen Welt lebt wird man sowas natürlich nicht verstehen können.Ich verstehe den Nutzen des Einsatzes ganz genau und ich haben den Grund schon erläutert. Das hat nichts mit einer alten Statischen Welt zu tun.
ich würde die Mission aber nicht auf einen Satz von Peter Struck reduzieren, weil es eben nicht das Einsatzprofil ist.
Fedaykin schrieb:aha, Deutschland und Frankreich konnte sich nie mit Frankreich verstehen. Aber gut, jetzt sind wir nicht mehr 1941? Den Restlichen VT Müll schenke ich mir mal.Nach deiner Definition ist das alles schon vergessen, erklärt auch warum Deutschland im 1 Weltkrieg Frankreich als erstes Angegriffen hat, bestimmt weil sie gute Freunde sind.
Fedaykin schrieb:Nein, Deutschland kam eigenltich erst so richtig mit der UN Mission für Afgahnistan.Ja und wenn schon die UN kommt dann lassen wir die NATO die Arbeit übernehmen.
Fedaykin schrieb:Nein, auch so war es nicht. Ein damaliger Autokanzler und sein Taxifahrer Außenminister haben um Teilnahme gebettelt.Und du warst im Hintersitz und hast bestimmt alles aufgeschrieben, ich Gratuliere dir.
Fedaykin schrieb:Also bist du für Frankreichs eingreifen.Das hab ich doch in einem Beitrag schon geschriebem.
Fedaykin schrieb:Vor 13 Jahren wussten die USA das auch nicht. Und was die Geschichte angeht, ich war dabeiDu warst zufällig dabei, und dann haben dich Deutsche Soldaten nach Richtung Heimat mitgenommen, hier kann ich auch nur wieder sagen: ,, Das ist bestimmt so passiert.
Fedaykin schrieb:Also im Grundgesetz steht nix davon das die BW keine UN, NATO oder Auslandsmissionen ausführen darf. Da geht es lediglich um ein Verbot für einen Angriffskrieg. Dieser ist aber Definiert.Nein, und sowas hast du in Afghanistan von deinem Lehrer gelesen bekommen.
robert-capa schrieb:normalerweise sind deutschland und frankreich wie ein kopf und ein arsch. wenn wir bei den franzosen nicht mit marschieren dann auch bestimmt nicht bei den amerikanernSo sieht wohl dein Kopf und Arsch aus:
http://www.stern.de/politik/ausland/militaereinsatz-in-mali-deutschland-schickt-nur-zwei-transport-flugzeuge-1955355.html
robert-capa schrieb:hahahaha klar es waren die amis die uns dazu überredeten den euro einzuführen. schon mal was von der achse berlin-paris gehört?Die Gründungsmitglieder waren nur Deutschland und Frankreich und es war noch deren Projekt, die anderen lassen wir mal raus die sind klein und nicht wichtig. Die USA hat kein Intersse an einer Europäischen Union, und die USA hat nicht vermittelt weil sich Deutschland und Frankreich 7 Jahre nach dem Krieg so gut verstanden haben.
jaja die usa lenken deutschland. die lenken deutschland so gut das schröder damals mit antiamerikanischen ressentiments wahlkampf mache und gewann. es gibt eine starke amerikanische lobby in deutschland, mehr nicht, aber die franzosen haben auch ne menge einfluss.
die EU war ganz nebenbei ein deutsch-französiches projekt, de gaulle adenauer klingelts da bei dir?
robert-capa schrieb:er kongo ist auch deutlich größer und bevölkerungsreicher als mali. in der relativ menschenleeren wüste malis kann frankreich mit kleinen truppenkontingenten viel erreichen im kongo braucht es schon etwas mehr Manpower.Die Wüste in Mali ist zufällig so klein wie der Garten vom Nachbar, eignet sich natürlich besser um Islamisten zu töten.
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16.01.2013 um 15:56@Fedaykin
Soweit ich weiß ist Fedaykin soldat, also würde ich vorsichtiger sein wenn ich nazweifle was er dazu sagt.
Soweit ich weiß ist Fedaykin soldat, also würde ich vorsichtiger sein wenn ich nazweifle was er dazu sagt.
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16.01.2013 um 15:57@saki2
saki2 schrieb:So sieht wohl dein Kopf und Arsch aus:ich sagte
robert-capa schrieb:normalerweise sind deutschland und frankreich wie ein kopf und ein arsch.
saki2 schrieb:Die Gründungsmitglieder waren nur Deutschland und Frankreich und es war noch deren Projekt, die anderen lassen wir mal raus die sind klein und nicht wichtig. Die USA hat kein Intersse an einer Europäischen Union, und die USA hat nicht vermittelt weil sich Deutschland und Frankreich 7 Jahre nach dem Krieg so gut verstanden haben.Wikipedia: Gaullismus
Bekanntester (deutsche) Gaullist war Bundeskanzler Konrad Adenauer, der sich um den Deutsch-Französischen Freundschaftsvertrag von 1963 bemühte.
saki2 schrieb:Die Wüste in Mali ist zufällig so klein wie der Garten vom Nachbar, eignet sich natürlich besser um Islamisten zu töten.eine wüste ist überschaubarer als der kongolesische dschungel. findest du nicht?
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16.01.2013 um 16:05robert-capa schrieb:eine wüste ist überschaubarer als der kongolesische dschungel. findest du nicht?Die Fläche macht es aus, und die ist bestimmt nicht klein.
shionoro schrieb:Soweit ich weiß ist Fedaykin soldat, also würde ich vorsichtiger sein wenn ich nazweifle was er dazu sagt.Von wo soll ich wissen ob er Soldat ist oder nicht, viele behaupten hier bei der Bundeswehr oder sonst wo tätig zu sein. Wenn ich jetzt zu dir sage ich war im Irak, glaubst du mir dann.
shionoro schrieb:also würde ich vorsichtiger sein wenn ich nazweifle was er dazu sagt.Darf ich nicht mal meine Meinung äußern.
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16.01.2013 um 16:14@saki2
darfst du, aber sagen wir mal so:
Wir haben hier wen der sich mit militär usw. aus seiner berufserfahrung heraus auskennt, und wir haben jemanden (Dich) der einigen VT anhängt und einige Dinge sagt, die wenigstens mich glauben machen dass du dich eigentlich mit Politik nicht so recht auskennst, du sprichst aber feday die kompetenz ab obwohl er bereits einsätze usw. erlebt hat (was ich für sehr glaubhaft halte).
Darum würde ich an deiner stelle erstmal vorsichtig sein in punkto:
>>Du warst zufällig dabei, und dann haben dich Deutsche Soldaten nach Richtung Heimat mitgenommen, hier kann ich auch nur wieder sagen: ,, Das ist bestimmt so passiert.<<
darfst du, aber sagen wir mal so:
Wir haben hier wen der sich mit militär usw. aus seiner berufserfahrung heraus auskennt, und wir haben jemanden (Dich) der einigen VT anhängt und einige Dinge sagt, die wenigstens mich glauben machen dass du dich eigentlich mit Politik nicht so recht auskennst, du sprichst aber feday die kompetenz ab obwohl er bereits einsätze usw. erlebt hat (was ich für sehr glaubhaft halte).
Darum würde ich an deiner stelle erstmal vorsichtig sein in punkto:
>>Du warst zufällig dabei, und dann haben dich Deutsche Soldaten nach Richtung Heimat mitgenommen, hier kann ich auch nur wieder sagen: ,, Das ist bestimmt so passiert.<<
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16.01.2013 um 16:25@shionoro: Dein Zitierter Satz von mir enthält keine Kraftausdrücke weder habe ich ihm seine Kompetenz ausgesprochen. Wie willst du bitte beurteilen wo ich mich auskenne oder nicht, ich habe hier mit x Leuten gesprochen und die kammen alle mit den gleichen Argument ich bin Soldat oder bin bei der Bundeswehr tätig. Nicht zu vergessen die Drohungen, die mir gestellt worden, usw...
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16.01.2013 um 16:34@saki2
wer hat dir wo gedroht?
IM forum hier sind afaik nur von den leuten die hier viel posten tyon und fedaykin in einsätzen gewesen.
Is ja auch egal, aber bei fedaykin erscheint es ziemlich glaubhaft zu sein, oder warum zweifelst du daran?
Warst DU denn schon dort?
wer hat dir wo gedroht?
IM forum hier sind afaik nur von den leuten die hier viel posten tyon und fedaykin in einsätzen gewesen.
Is ja auch egal, aber bei fedaykin erscheint es ziemlich glaubhaft zu sein, oder warum zweifelst du daran?
Warst DU denn schon dort?
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 16:38Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 16:49Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 17:34Hm wir sprechen hier nicht nur von Messer-Koran-Schwingende-In Blut gebadtete terroristische Islamisten sondern auch von Deserteuren, ausgebildete ehemalige Soldaten.
Schönes Abenteuer wird das, man verpulvert Geld der deutschen Bürger und metzelt in einer Wüste herum die vier mal so groß ist wie die BR.
Alles wegen Rohstoffen auf Kosten der Kultur und Zivilbevölkerung.
Wer daran Schuld hat- nun, woher kommen diese Terroristen?
Ihr habt es ja bereits geschrieben.
Hier ein Bild der Blutsauger
Ein Bild der Big-Bosse
Und natürlich ein Bild der glorreichen Ritter
Schönes Abenteuer wird das, man verpulvert Geld der deutschen Bürger und metzelt in einer Wüste herum die vier mal so groß ist wie die BR.
Alles wegen Rohstoffen auf Kosten der Kultur und Zivilbevölkerung.
Wer daran Schuld hat- nun, woher kommen diese Terroristen?
Ihr habt es ja bereits geschrieben.
Hier ein Bild der Blutsauger
Ein Bild der Big-Bosse
Und natürlich ein Bild der glorreichen Ritter
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 17:37@shionoro
Ich war noch nie im Kampfeinsatz... nur dass das geklärt ist ;)
Da wirds wohl ein paar Tote geben...
Kämpfer aus Mali stürmen einen BP Standort in Algerien...okey...
Ich war noch nie im Kampfeinsatz... nur dass das geklärt ist ;)
Französische Spezialeinheiten liefern sich nach Angaben aus Sicherheitskreisen Gefechte mit islamistischen Kämpfern in der malischen Stadt Diabali. Den Angaben zufolge stehen sie mit den Islamisten in Kämpfen «Mann gegen Mann». Einheiten der malischen Armee seien ebenfalls vor Ort. Eine örtliche Sicherheitsquelle bestätigte die Nahkämpfe zwischen Islamisten und französischen Spezialeinheiten.http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Franzoesische-Soldaten-im-Feuergefecht-mit-Islamisten/story/12239976
Da wirds wohl ein paar Tote geben...
Jihadisten: 41 westliche Geiseln genommenhttp://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Jihadisten-nehmen-41-westliche-Geiseln/story/12119397
Kämpfer aus Mali haben einen BP-Standort in Algerien gestürmt. Dabei wurden zwei Personen getötet. Die Jihadisten sagen, sie hielten zahlreiche US-Amerikaner, Franzosen, Briten und Japaner gefangen
Kämpfer aus Mali stürmen einen BP Standort in Algerien...okey...
Die Angst vor Afrikanistanhttp://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-Angst-vor-Afrikanistan/story/16070305
Eine Analyse von Christof Münger.
Die Rebellen wollen in Mali einen Gottesstaat errichten. Um dies zu verhindern, muss Frankreich alles daransetzen, zivile Opfer zu vermeiden.
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 17:46Naja so langsamm ist die Geschichte mit dem Gottesstaat doch ausgelutscht, es geht doch nur um Waffen, Frauen Geld = Macht.
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 17:53@Camoran
Ich kann es nicht mehr hören.
Wer hat denn das Weltkulturerbe in Timbuktu zerstört?
Und ganz nebenbei, Mali ist immer noch so mit Frankreich verflochten, die Franzosen wären wahrscheinlich günstiger an die Rohstoffe rangekommen. Eventuell will sich Hollande etwas profilieren, aber egal welcher Hintergedanke dort herrscht, momentan hat der Einsatz für mich noch mehr gutes als schlechtes.
@Glünggi
Mit den amerikanischen und britischen Geiseln haben sie sich keinen Gefallen getan.
Ich wette der SAS trainiert schon, und die ersten Drohnen sind in der Luft.
Ich kann es nicht mehr hören.
Wer hat denn das Weltkulturerbe in Timbuktu zerstört?
Und ganz nebenbei, Mali ist immer noch so mit Frankreich verflochten, die Franzosen wären wahrscheinlich günstiger an die Rohstoffe rangekommen. Eventuell will sich Hollande etwas profilieren, aber egal welcher Hintergedanke dort herrscht, momentan hat der Einsatz für mich noch mehr gutes als schlechtes.
@Glünggi
Mit den amerikanischen und britischen Geiseln haben sie sich keinen Gefallen getan.
Ich wette der SAS trainiert schon, und die ersten Drohnen sind in der Luft.
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 18:00Hier noch ne interessante Info :
http://www.dw.de/frankreichs-interessen-in-mali/a-16523727 (Archiv-Version vom 16.01.2013)
Und wieder spielen Öl und Uran auch eine Rolle auf lange Sicht gesehen...^^
http://www.dw.de/frankreichs-interessen-in-mali/a-16523727 (Archiv-Version vom 16.01.2013)
Und wieder spielen Öl und Uran auch eine Rolle auf lange Sicht gesehen...^^
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 18:14Deutschland will zwei Transall-Maschinen nach Mali schicken, wie Verteidigungsminister Thomas de Maizière heute in Berlin bekanntgab, und zwar so schnell wie möglich. Es müsse nur noch ein geeigneter Flughafen fertiggestellt werden.
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 18:17@jimmycanuck
Jo mal schauen...
Ich finds nur faszinierend dass die über die Grenze fahren und dort mal eben 41 Leute entführen... ich frage mich eh inwieweit Algerien in die Sache verwickelt ist... also ich mein nicht die Entführung.. Mali im Allgemeinen.
So von wegen, dass das nur eine ganz kurze und einfache Sache ist.
Ich hab grad nen saublödes Gefühl ....
Wenn ich mir vorstelle, die Radikalen würden ihre Kräfte auf einen Konflikt konzentrieren... dann wäre man total machtlos. Es ist beinahe ein Glücksfall dass zur Zeit grad an mehreren Orten Dschihad ist und dass die Leute auch noch in "friedlichen " Ländern wie Tunesien und Aegypten aktiv sein müssen um ihre noch sehr junge Macht zu festigen.
Die haben ein Personal... da wird einem anders... ich glaube die beschäftigen mehr Leute als Mc Donnalds.
Die Lage dünkt mich heute schlimmer denn je...
Mein Fazit: Der Krieg gegen den Terror ist gscheitert.
Es gibt einfach Kriege die man nicht mit Waffengewalt gewinnen kann.
Aber man kann ihn weiter führen wie bislang... beim Krieg gegen die Drogen läufts ja auch auf die Tour.
Jo mal schauen...
Ich finds nur faszinierend dass die über die Grenze fahren und dort mal eben 41 Leute entführen... ich frage mich eh inwieweit Algerien in die Sache verwickelt ist... also ich mein nicht die Entführung.. Mali im Allgemeinen.
Allein der Norden Malis wird von einer über 4400 Kilometer langen Grenze umfasst, die wegen ihrer schieren Länge unkontrollierbar ist, egal wie viele Drohnen und Satelliten man darüberfliegen lässt.Ich habe einfach das dumme Gefühl, dass hier einige den Konflikt auf die leichte Schulter nehmen.
So von wegen, dass das nur eine ganz kurze und einfache Sache ist.
Ich hab grad nen saublödes Gefühl ....
Wenn ich mir vorstelle, die Radikalen würden ihre Kräfte auf einen Konflikt konzentrieren... dann wäre man total machtlos. Es ist beinahe ein Glücksfall dass zur Zeit grad an mehreren Orten Dschihad ist und dass die Leute auch noch in "friedlichen " Ländern wie Tunesien und Aegypten aktiv sein müssen um ihre noch sehr junge Macht zu festigen.
Die haben ein Personal... da wird einem anders... ich glaube die beschäftigen mehr Leute als Mc Donnalds.
Die Lage dünkt mich heute schlimmer denn je...
Mein Fazit: Der Krieg gegen den Terror ist gscheitert.
Es gibt einfach Kriege die man nicht mit Waffengewalt gewinnen kann.
Aber man kann ihn weiter führen wie bislang... beim Krieg gegen die Drogen läufts ja auch auf die Tour.
Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 18:17Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst
16.01.2013 um 18:21Wir haben 41 britische und französische Soldaten"http://www.welt.de/politik/ausland/article112809840/Wir-haben-41-britische-und-franzoesische-Soldaten.html
Ein malischer Extremistenführer sagt der "Welt", er habe 41 britische und französische Soldaten gefangen genommen. Andere Berichte widersprechen dem: Es handele sich um Zivilisten
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