Staatsverschuldung "normal"?

Hallo, warum wird es eigentlich als selbstverständlich angesehen, daß Staaten sich verschulden?
Gegenseitige Verpflichtungen als Schutz voreinander vielleicht?
Wie kann ein Staat dem anderen Geld leihen, wenn er selber verschuldet ist?
Ich nehme ja auch keinen Kredit auf, um jemand anderem Geld zu leihen - gibt´s natürlich auch, wenn die Zinsen, die ich für einen Kredit zahlen muß, geringer sind, als die, die der andere mir zahlen muß, wenn ich ihm das geliehene Geld gebe.
Bloß, wenn jeder jedem Geld leiht, selber aber verschuldet ist, dann geht diese Rechnung nicht auf.
Was ich meine ist, warum wird es als so verdammt selbstverständlich angenommen, daß Staaten sich verschulden? Jedes Jahr auf Neue. Von Schuldenabbau keine Rede. Statt dessen klopft man sich selbst auf die Schulter, wenn es mal eine Mrd. weniger ist, die man sich neu verschuldet.
Hinz und Kunz wären längst pleite und hätten Insolvenz angemeldet.

Im kleinen funktioniert das schulden machen nicht für einen anderen ,im grossen anscheinend schon nur die wirkung bleibt die selbe.Die moralische verpflichtung ist auch eine andere im kleinen ,falsch ist das eine und das andere.

@painter

Problem ist, dass ,,der Staat" auch eine große Menge Ausgaben hat. Es müssen Straßen bezahlt werden, werden es muss eine allgemeine Krankenversicherung bezahlt werden, Arbeitslosenunterstützung muss bezahlt werden, Bedienstete des Staates... um nur mal ein paar ganz wenige Ausgaben zu nennen.

Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder reduziert man die staatlichen Leistungen oder man verschuldet sich, um weiterhin alles mögliche bieten zu können und bei den nächsten Wahlen nicht schlecht dazustehen.
Nach dem Motto: Solange es in meiner Legislaturperiode läuft, ist alles paletti, irgendwer wird irgendwann schon irgendeine Lösung für die Schulden finden. Und wenn nicht, dann ist das nicht mehr mein Problem.

Daher die Staatsverschuldung.

Das man sich gegenseitig Geld schickt ist in den Euroländern ja irgendwie normal. Ich persönlich finde es unnötig und ziemlich unangebracht da dass andere Land die Schulden wahrscheinlich eh nicht zurück zahlen kann, und erstgenanntes Land sich damit sogar selbst verschulden könnte ;)

Kc schrieb:Nach dem Motto: Solange es in meiner Legislaturperiode läuft, ist alles paletti, irgendwer wird irgendwann schon irgendeine Lösung für die Schulden finden. Und wenn nicht, dann ist das nicht mehr mein Problem.

hierfür hat prof. senf einen eigentlich guten lösungsansatz mit der etablierung einer vierten staatsgewalt der sog. monetative .... damit könnte dem problem u.a. entgegen gewirkt werden

@waage

Wäre vielleicht eine lösung den fakt ist es fühlt sich eigentlich keiner für den statlichen haushalt verantwortlich privat ist es jedem klar was schulden haben bedeuten könnte.

Verantwortlich vielleicht schon aber nie über 10 Jahre hinaus ,das gleiche mit der politik die politik kann in einigen angelegenheiten nicht über die 10 Jahresmarke hinausdenken.

@Kc
Keine Frage, der Staat hat eine Menge Ausgaben, aber einiges davon ließe sich auch getrost einsparen. Straßen und ihre Instandhaltung sind hier ein schönes Stichwort. Ich sehe jedes Jahr ab Beginn der Sommerferien Baustellen aus dem Boden schießen, teils auch an Straßen, denen bis dato absolut nichts gefehlt hat oder die Mängel wirklich so gering waren, daß sich kein Mensch daran gestört hat. Der Hintergrund ist wohl der, daß die Gelder für die Instandsetzung von Straßen und ähnlichen im Voraus bewilligt werden und an dem gemessen werden, was im Vorjahr dafür ausgegeben wurde. Also wird fleißig gebaggert.
Und dann diese schöne Liste, die alljährlich herausgegeben wird, in der einige der wirklich schwachsinnigsten und unnötigsten Ausgaben des vergangenen Jahres aufgelistet sind. Wohl kaum alle...

Eine Legislaturperiode dauert bei weitem nicht so lange, wie ihre Folgen andauern können. Vielleicht sollte man weiter in die Zukunft sehen, als bloß einige wenige Jahre und sich der Verantwortung für Kind und Kindeskinder einmal klar werden. Sollen unsere Nachfahren und irgendwann nur noch verfluchen?

da müsste es doch eigentlich ein land geben was keine schulden hat, oder versteh ich das falsch.
das macht doch alles keinen sinn. :?

das problem ist die bürokatie.
mir hat mal einer ein beispiel genannt: die verwaltung bekommt regelmäßig geld für klopapier und darf es auch nur da für ausgeben. was aber machen wenn schon genügend klopapier zu verfügung steht? ganz einfach: immer fleißig weiter klopapier kaufen. :)

Wikipedia: Staatsverschuldung

Das ist ja krank Die Eurozone ist mit fast 12 Billionen Euros verschuldet.Die USA hat das doppelte.

@the.smoker

Auf die Frage habe ich gewartet ...
Wenn immer jemand von jemandem Geld leiht und dieser sich dieses Geld für weniger Zinsen leiht, als er es selber weitergibt, dann müßte doch theoretisch irgendwo ein großer Spender sitzen, der die Kohle quasi für lau weitergibt.
Dies ist wohl kaum anzunehmen. Das müßte schon ein wirklich großer und noch dazu sehr bescheidener Wohltäter sein, wenn er so wenig in Erscheinung tritt.
Da es Goldesel und die Gans, die goldene Eier legt, nur im Märchen gibt, möchte ich das eher ausschließen.

@the.smoker

... oder Straßen aufbuddeln.

@painter

Im Grunde wird mit nicht existentem Geld gehandelt. Eine riesige Blase, und wehe, wenn die mal platzt...

Denke einmal da gibt es verschiedene möglichkeiten um an geld zu kommen ,die eine wäre die druckerpresse anzuwerfen um fleissig den gewünschten betrag zu drucken wird aber auch eine entwertung nach sich ziehen.In besseren zeiten wird man das geld wieder vernichten.

@painter

Unnötige Ausgaben sind selbstverständlich ein entscheidender Punkt.

Aber neben den offensichtlich blödsinnigen Ausgaben wie etwa einem Brückenbau mitten in der Pampa gibt es auch viele Ausgaben, die in gewissem Sinne durchaus verständlich erscheinen.

Da stellt sich dann immer die Frage: Unnötig - oder eine Frage des Blickwinkels?


Es bleibt aber auch beim Streichen der offensichtlich unnötigen Ausgaben immer noch mehr als genug, was Staatsverschuldung erfordert.
Vor allem bei Ausgaben, die in irgendeiner Form in den Sozial- oder Subventionsbereich gehen kann man schlecht was wegschneiden, obwohl hier große Posten stehen.

Sowas kommt nie gut an.

painter schrieb:Eine Legislaturperiode dauert bei weitem nicht so lange, wie ihre Folgen andauern können. Vielleicht sollte man weiter in die Zukunft sehen, als bloß einige wenige Jahre und sich der Verantwortung für Kind und Kindeskinder einmal klar werden. Sollen unsere Nachfahren und irgendwann nur noch verfluchen?

Du hast Recht, so SOLLTE es eigentlich sein.
In Wahrheit kümmern sich Verantwortliche in Politik und Wirtschaft leider ziemlich nachlässig darum, was in Zukunft ist.
Man schiebt einfach immer die großen Angelegenheiten wie Schuldenabbau vor sich her, damit nur ja nicht der politische Gegner bei der nächsten Wahl absahnt, wenn man unpopuläre aber richtige Anpassungen an den Ausgaben vornimmt.

@Sidhe
Die nächste platzt in China.
@Kc
Bloß, wenn sich nie etwas ändert und alle immer wieder den gleichen Mist durchexerzieren, dann bleibt es eben auch immer beim gleichen, bzw. schaukelt sich immer mehr auf.
Gut ankommen tut DAS auch nicht.
Ein wenig mehr Ehrlichkeit hingegen schon.
Hoffe ich jedenfalls ... Brot und Spiele haben früher auch schon recht lange funktioniert.

Auch schön.

https://www.youtube.com/watch?v=IBT4UhT_nIA

@painter

Nein, gut kommt auch ein ständiges Anwachsen der Schulden nicht an, vor allem nicht, wenn es irgendwann knallt.

Nur wie gesagt: Dann sind die Verursacher meist schon nicht mehr im Amt und andere müssen den Kopf hinhalten.
Solange es läuft, WÄHREND man im Amt ist, kümmert es die Verursacher von Schulden nur wenig, ob irgendeiner ihrer Nachfolger mal auf den Sack kriegt.

@informer

informer schrieb: Das ist ja krank Die Eurozone ist mit fast 12 Billionen Euros verschuldet.Die USA hat das doppelte.

Das doppelte? Kamen die nicht vor kurzem bei 15 Bio. an? Aber auf jedenfall mehr als EU... Ist schon krass und das mit so einem Rating...

@Kc

Und die Wähler tapern weiter brav zur Wahl und machen ihr Kreuzchen so wie immer schon.
Tradition ist doch was tolles.