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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

5.479 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Türkei, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:16
@Individualist

Generalstabschef, Kommandeure der Armee, der Marine und der Luftwaffe zurückgetreten.

[...]

Bis heute sitzen unzählige Offiziere, Oppositionelle und Journalisten in Untersuchungshaft. Zwar wurden sie stets mit dem Vorwand von Putschplänen oder der Zugehörigkeit eines angeblichen Geheimbundes Namens Ergenekon verdächtigt, zu einer Verurteilung durch Beweise kam es bisher noch nie. Opposition und Medien werfen der Regierung Erdogans vor, die laizistische Grundordnung der türkischen Republik aushebeln zu wollen und Oppositionelle, Militärs und Journalisten mit Verhaftungen zum Schweigen zu bringen. Mit dem Rücktritt der Armeeführung spitzt sich die Lage erheblich zu.


turkishpress.de


Kaum ist das Militär beiseite geschafft, verwirklicht sich auch so langsam die vorab geäußerte Befürchtung, dass die Türkei für Israel zu einem zweiten Iran werden könnte.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:41
Zitat von we5we5 schrieb:nicht mit einer Organisation zu vergleichen, die über fast 1,5 Millionen Menschen regiert und von einigen Staaten sogar als legitim anerkannt wird.
die hamas ist ohne zweifel legitim, da demokratisch gewählt...


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:43
@25h.nox

Sowohl Israel als auch viele andere Länder sehen das anders.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:43
Zitat von we5we5 schrieb:Kaum ist das Militär beiseite geschafft, verwirklicht sich auch so langsam die vorab geäußerte Befürchtung, dass die Türkei für Israel zu einem zweiten Iran werden könnte.
Was für ein Schwachsinn!


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:44
@nurunalanur

Nun, wenn es "Schwachsinn" sein soll, dann ist es die Türkei die diesen "Schwachsinn" fabriziert.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:44
@we5

Nein du bist es der diesen Schwachsinn fabriziert und nicht mal belegen kann.


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:46
@nurunalanur

Ich zeige Parallelen auf, die auf überprüfbaren Fakten basieren - Und was hast du anzubieten außer es als "Schwachsinn" zu bezeichnen?


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:47
Zitat von we5we5 schrieb:Sowohl Israel als auch viele andere Länder sehen das anders.
ist völlig egal, da die nichtmal argumente haben, die wahlen waren fair und bestens überwacht, wer mit dem ergebniss von demokratie nicht einverstanden ist sollte mal über sein demokratie verständnis nachdenken...


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:54
@25h.nox

Das ist insofern nicht egal, dass man die Lage aus der Sicht der Israelischen Politik betrachten sollte, wenn es um die Entscheidungen Israelischer Politiker geht.

Die Sache mit der Hamas im Gaza-Streifen ist auch nicht so einfach, denn diese Partei hat eigentlich nicht viel mit der Demokratie gemeinsam. Im Grunde hatte ja auch Hitler eine politische Partei..


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 15:56
Zitat von we5we5 schrieb:Das ist insofern nicht egal, dass man die Lage aus der Sicht der Israelischen Politik betrachten sollte, wenn es um die Entscheidungen Israelischer Politiker geht.
das ist bullshit! eine demokratisch gewählte regierung ist auch dann legitim wenn sie einem nicht passt. der eigene standpunkt spielt da absolut keine rolle.


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:00
@25h.nox ,

wenn man die Regierung nicht als eine Partei, sondern nur als eine Terroristische Organisation ansieht, dann ist es nicht egal. Eine Terroristische Organisation kann die Macht natürlich auch auf demokratischen Wege ergreifen, nur wird sie dadurch nicht weniger gefährlich.

Wie gesagt: Das ist die Sicht Israels, die übrigens nicht gänzlich aus der Luft gegriffen ist und auch der türkischen Regierung in dieser Form bekannt ist.

(siehe: Ausgangspunkt unserer Diskussion)


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:03
Zitat von we5we5 schrieb:wenn man die Regierung nicht als eine Partei, sondern nur als eine Terroristische Organisation ansieht, dann ist es nicht egal.
dann kann man sagen, wir reden nicht mit euch weil ihr doof seid, aber nicht ihr seid nicht legitim. die legitimierung kommt durch die demokratische wahl. die ansichten des gewählten spielen da keine rolle


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:06
@25h.nox

von mir aus kannst du das sehen wie du willst - Israel sieht in der Hamas nur eine Terroristische Organisation die den eigenen Staat bedroht.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:07
@we5 das ist auch völlig okay, die hamas ist trotzdem die legitime regierung von gaza(und den restlichen autonomie gebieten)


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:08
Zitat von we5we5 schrieb:von mir aus kannst du das sehen wie du willst - Israel sieht in der Hamas nur eine Terroristische Organisation die den eigenen Staat bedroht.
Israel wird jede Palestinänser organisation als Terroristisch ansehn..


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:10
@we5

Zu glauben das die PKK einzelne Rebellengruppen sind zeugt von Unkenntnis der Sachlage.
Das die Hamas 1,5 Millionen Menschen regiert und von einigen Staaten als legitim angesehen wird ist ein Unterschied zur PKK, doch das habe ich nie geleugnet. Du scheinst ein schwaches Textverständnis zu haben. Bis jetzt hast du nichts entkräftendes Bezüglich meiner Ausführungen beigetragen.

Sondern du bringst einfach andere Fakten um es vermeintlich richtg zu stellen, wie die Sachlage ist.
Ich sage das sie Unterstützt werden da bringst du den Fakt das die Hamas 1,5 Millionen Menschen beherrscht und von einigen Staaten als Legitim betrachtet wird.

Wow, geniale rhetorische und argumentative Leistung? Oder doch nicht.

Das du erwähnst das die Regierung von Tel Aviv das Türkische Militär modernisiert hat ist auch wieder nur ein zusätzlicher Fakt den du auflistest um deine Behauptungen zu untermauern. Doch für aufgeweckte Leser wird es schnell klar das du nichts wirklich wichtiges Beizutragen hast. Betrachten wir mal diese Aussage von dir, aus deiner Aussage versteht man:

1. Israel hat das Türkische Militär modernisiert
2. Hat Waffenverträge mit den Türken geschlossen
3. Hat sie gegen PKK Unterstützt

Zu Nummer 1: Es stimmt, bedeutet aber nicht das sie das aus Nächstenliebe oder Unterstützung gegen PKK getan haben. Nein es ist sogar näherliegender das dies gemacht wurde um die Diplomatie zu verstärken, das Militär gegen die Regierung und die Bevölkerung zu stärken und Einfluss zu nehmen.

Zu Nummer 2: Es stimmt, bedeutet aber nur das sie Geld mit den Türken verdient haben, das bedeutet nicht das sich die arme Regierung von Tel-Aviv um das Wohlergehen der Türken gesorgt hätte.

Zu Nummer 3: Es stimmt, aber dies ist eine bekannte Strategie. Wenn man zwei Gruppen schwächen will unterstützt man beide gegeneinander. Das hat der Regierung von Tel Aviv zwei Verbündete eingebracht und gleichzeitig diese beiden geschwächt.

Bezüglich der Hamas

Ja es stimmt das die Türkische Regierung sie Politisch unterstützt. Weitaus mehr als die Regierung von Tel-Aviv die PKK. Aber was ändert es an den Fakten? Der eine Unterstützt mehr Politisch, der andere mehr Militärisch und Geheimdienstlich...

Und? Es ist mir auch klar das die Israelis dies androhen um der Türkischen Regierung zu zeigen das sie dies auch können. Das ändert nichts an der Tatsache das es die Regierung von Tel-Aviv so oder so tut. Ob jetzt offiziel oder nicht ist irrelevant.

Zu deinen Ausführungen bezüglich dem Gleichnis:

Ich empfehle dir wirklich eindringlich das du Lernen solltest wie man einen korrekten Analogieschluss macht.

Du hat geschrieben:

"Hamas bekämpft Fatah, PKK bekämpft türkisch-loyale Kurden"

Das ist kein Korrekter Vergleich. Den Fatah ist nicht zionistisch loyal sondern auch anti-zionistisch (wie die Hamas).

"Hamas greift Israel an, PKK greift die Türkei an"

Auch das ist kein korrekter Vergleich:
Sie greifen zwar beide an doch recht unterschiedlich. Hamas benutzt Racketen die kaum schaden anrichten und extrem ungenau sind. Die PKK marschiert ein und tötet jeweils Soldaten und Kurdische Oppostitionelle.

"Gazastreifen ist stark abgeschirmt, Nordirak ist nicht stark abgeschirmt"

Das ist Tatsache. Deswegen ist die PKK auch stärker als die Hamas.

Objektiv bist du nicht, du versuchst Objektivität mit Subjektitivät zu mischen.

Es ist mir klar warum die Regierung in Tel-Aviv dies tut, und die Türkei zeigt ihr nun das sie eben nicht die Herrscher des Nahen Ostens sind. Das die Türkei auch Positionen vertreten kann die ihr nicht gefallen.

Letzendlich ist es Fakt das ein gewisser Winziger Staat im Nahen Osten sich wie ein Hochnäsiger Narr aufführt. Ich frage mich was die wohl denken mit so einer Haltung zu erreichen? Irgendwann wird sich das Kräfteverhältnis ändern und Der Westen wird Tel-Aviv nicht immer helfen können.


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we5 ehemaliges Mitglied

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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:14
@25h.nox

wie gesagt, diesbezüglich gibt es unterschiedliche Meinungen.

Und bitte nicht falsch verstehen. So gerne ich auch über den Status der Hamas diskutieren würde, so möchte ich dich doch (wiederholt) auf den Kontext hinweisen, aus dem deutlich hervorgeht warum ich darauf hinweise, dass Israel und andere Länder Hamas nicht als eine legitime Regierung akzeptieren. ;)

Es geht nämlich um die Antwort Israelischer Politiker auf das Vorhaben der Türkei sich mit den Vertretern der Hamas in Gaza zu treffen.


@Saladin11

mit Fatah gibt es immerhin Verhandlungen.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:19
@we5
Für mich erweckte es nur den eindruck das man die Fatah gegen die hamas auspielte!

Ist auch praktisch durch den konflikt zwischen den beiden konnte man die regierung der hamas anzweifeln und Gasvorkommen der palestinänser bei den hamas gebieten ausbeuten!


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:21
Zitat von we5we5 schrieb:wie gesagt, diesbezüglich gibt es unterschiedliche Meinungen.
ja? gibts die? findest du etwas das demokratisch gewählte parteien nur dann legitim sind wenn sie in deinem sinne handeln?
Zitat von we5we5 schrieb:mit Fatah gibt es immerhin Verhandlungen.
die sidn aber nciht gewählt worden, also kein legitimer verhandlungspartner.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

10.09.2011 um 16:22
Hier mal was zu diesem Psychoapth Liebermann:

"Seit 2002 forderte Lieberman die israelische Armee dazu auf, in Gaza »keinen Stein auf dem anderen zu lassen« und auch zivile Ziele wie Geschäfte, Banken und Tankstellen „dem Erdboden gleichzumachen".[19]

Lieberman nennt die israelischen Araber (Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft) eine „fünfte Kolonne“. Er und seine Partei fordern offen ihren „Transfer“ (Deportation).[13]

"Schon kurz nach seiner Einwanderung aus Moldawien soll er als Mitglied der rechtsradikalen Studentengruppe Kastel[17] auf „Araberjagd“ gegangen sein, um Palästinenser mit Fahrradketten und Stacheldraht zu verprügeln.[18]"

2003 schlug Lieberman als Verkehrsminister in der Knesset vor, freigelassene palästinensische Gefangene mit Bussen an einen Ort zu bringen, „von dem aus sie nicht zurückkehren“. Anderen Quellen zufolge soll er vorgeschlagen haben, die Gefangenen im Toten Meer zu ertränken.[20]

"Schon zu Beginn von Liebermans Amtszeit als Außenminister erklärte er den Friedensprozess mit den Palästinensern als beendet und schoss damit alle vorangegangenen Verhandlungen über den Nahost-Konflikt in den Wind.[23] Mit seinen Äußerungen löste er international Empörung aus."
Das solche Geisteskranken Despoten Ausenminister werden wirft kein gutes licht auf Israel!


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