Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

@Valentini

Der türkische Premier Recep Erdogan soll planen, persönlich mit einem Hilfskonvoi die Blockade Gazas zu durchbrechen. Er sagte, die Hamas sei keine Terrororganisation, und soll sie als „Schwesterpartei“ seiner AKP bezeichnet haben.

Wenn diese Aussage so von Erdogan getroffen wurde, dann muss man klar sagen, selten dämlich.

Damit würde er der Türkei einen riesen Schaden zufügen.

GilbMLRS schrieb:Noch dazu hätten die Schiffe durch Abdrehen die Chance gehabt, das alles zu verhindern, warum haben sie es nicht gemacht? Sie haben sich bewusst drauf eingelassen, dass man gegen sie vorgeht.

Wie schlimm aber auch!

Nur mal so: Israel hatte nicht das geringste Recht, diesen Hilfskonvoi auf offener See zu stoppen.

@voidol, Curtis, Vaolentini, Atomac, RüssEltRAKTOR

Ihr verteidigt eine Operation auf Biegen und rechen, von der ihr selber wisst, dass sie sowohl internationales Recht als auch moralische Grundprinzipien gebrochen hat.

Wenn Muslime sich gegen Terroranschläge aussprechen und nichts dait zu tun haben wollen, wird ihnen vorgeworfen, sie verharlosten die Gefahr ...
IHR verharlost nicht nur, ihr BEFÜRWORTET sogar teiweise diese unsägliche blutige Operation, die sich in dieser Form KEIN anderer Staat der Welt erlauben würde.

Wenn ihr weiter verteidigr, was nicht zu verteidigen ist, empfehle ich euch einen Blick in den Spiegel.

Dass man auch mal den Widerstand der Aktivisten kritisch unter die Lupe nimmt, von mir aus auch mal an der Seriösität der IHH zweifelt, kann ich akzeptieren (wenn ich aus nicht für begründbar halte), aber dabei muss die Verhältnisäßigkeit gewahrt bleiben.

@DahamImIslam

Ich habe die Aktion nicht befürwortet oder verteidigt. Ich habe sie im gesamten Verlauf des Threads aus rein rechtlicher Sicht versucht zu beleuchten und zu ergründen und zwischendurch immer mal wieder gesagt, dass man es hätte anders machen sollen

@DahamImIslam

DahamImIslam schrieb:von der ihr selber wisst, dass sie sowohl internationales Recht als auch moralische Grundprinzipien gebrochen hat

nö weiss ich nicht

DahamImIslam schrieb:ihr BEFÜRWORTET sogar teiweise diese unsägliche blutige Operation

nö tue ich nicht.

Lies meine Beiträge, ich habe meine Meinung dazu, und diese halte ich so neutral wie es nur geht!

DahamImIslam schrieb:aber dabei muss die Verhältnisäßigkeit gewahrt bleiben

genau das tue ich

DahamImIslam schrieb:Dass man auch mal den Widerstand der Aktivisten kritisch unter die Lupe nimmt

genau das tue ich

@DahamImIslam

Ich denke, bei der Mehrheit der aufgezählten User, welche dieses Unrecht bewusst verteidigen, ist eh alles zu spät.

@DahamImIslam

DahamImIslam schrieb:dass sie sowohl internationales Recht

Das ist sehr strittig

DahamImIslam schrieb:moralische Grundprinzipien gebrochen

Das ist unbestritten

Valentini schrieb:Genau, nun kann er sich ja mit dem entsprechenden Staat und seinem Freund Ahmadinedschad verbünden...das gibt eine tolle Allianz

Lieber mit dem Iran verbündet, als mit korrupten Unrechtsstaaten... wie Amerika, dem Terroristen und Kriegsverbrecher Nummer 1.

Und lieber kein Mitglied in einem imperialistischen Verein (der EU) sein, dessen Ziel in erster Linie nur Machtzentralisierung und Kontrolle ist.

Jedes Land soll gefälligst seine nationale Souveränität bewahren.
Die Schweiz macht es, was das angeht, vor.

Die Türken wollen gar nicht in die EU.
Nur Knechte sind in der EU!

Aber das ist hier nicht das Thema.

@Fidaii

Fidaii schrieb:Ich denke, bei der Mehrheit der aufgezählten User, welche dieses Unrecht bewusst verteidigen, ist eh alles zu spät.

Nur weil Leute hier kontrovers Dinge diskutieren die dir nicht in den Kram passen, wäre ich mit solchen pauschalisierenden Aussagen vorsichtig.

@DahamImIslam

Dann machen wir die Probe aufs Exempel. Wir chartern drei Herkules-Maschinen und fliegen Hilfsgüter in die kurdische Osttürkei. Mal schauen, ob wir es dorthin schaffen.

Die israelische Marine hat nach eigenen Angaben die sechs Schiffe der Free Gaza-Aktion etwa 70 Meilen vor der Küste gestoppt und geentert, also in internationalen Gewässern. Nicht nur in der arabischen Welt wird dies als ein israelischer Verstoß gegen internationales Recht verurteilt. Dabei scheint die Legalität militärischer Aktion in internationalen Gewässern nicht eindeutig zu sein. Die USA, Israel und weitere Staaten haben immer wieder Frachtschiffe mit Raketen, Waffen oder Röhren für Nukleartechnologie auf dem Weg in den Iran, nach Syrien oder Ägypten aufgebracht und geentert. Das Mandat der Bundesmarine, vor der Küste des Libanon im Rahmen der Unifil-Mission, Waffenschmuggler abzufangen, wäre kaum durchsetzbar, wenn man darauf warten müsste, dass Waffenschmuggler die libanesischen Territorialgewässer erreicht haben. Ohne Zweifel, sagte ein Rechtsexperte des israelischen Außenministeriums im Hinblick auf die Operationen deutscher, französischer und US-amerikanischer Kriegsschiffe in internationalen Gewässern gegen somalische Piraten, verletzen diese am Horn von Afrika weder die deutsche, noch die amerikanische oder französische Souveränität.

Solange die Osloer Verträge gelten, hat Israel das Recht, die Außengrenzen zu kontrollieren. Die gewaltsame Übernahme der Schiffe hätte sich erübrigt, wenn die Kapitäne den israelischen Aufforderungen Folge geleistet hätten, ihre Ladung in Aschdod kontrollieren zu lassen. Im internationalen Recht gebe es nach Angaben des Rechtsexperten zudem den Begriff »maritimes Blockade-Gebiet«, aus dem ein Staat »feindliche Elemente« fernhalten dürfe.

Es scheint noch nicht abschliesend geklärt, ob es illegal war die Schiffe in internationalen Gewässern zu entern.

@Larry08

Ich saug mir das ja nicht aus den Fingern. Wenn man lange im Forum dabei ist, dann kennt man die Einstellung vieler User. Das ist dann kein Geheimnis mehr, was dieser und jener so denkt, was er für Prinzipien vertritt und verteidigt.

Manche User vertreten z.B. grundsätzlich Israel, auch wenn das Unrecht, was von Israel ausgeht, noch so offensichtlich ist. Andere User sind grundsätzlich anti-islamisch eingestellt und treiben sich gerne in Islam-Threads rum, um ihren Hass kundzutun.

Es ist echt nicht so, dass ich schnell vorurteile...

Fidaii schrieb:Es ist echt nicht so, dass ich schnell vorurteile...

Ah na!

Fidaii schrieb:Nur Knechte sind in der EU!

q.e.d.

voidol@

Ja schaffen wir, auch wenn es der Türkei zuwider wäre.

Allerdings sind die Kurdengebiete in der Türkei eines Wissens nach nicht abgeriegelt ;)

@Fidaii

User die grundsätzlich antiisraelisch/jüdisch eingestellt sind gibt es doch auch, der Unterschied ist allerdings, dass die Leute denen man Vorwürfe macht, dazu gehöre ich ja auch des öfteren, es schaffen ganz sachlich und ohne Emotionen über diese Dinge zu diskutieren.

Das kann man bei einem Thema bei dem Israel oder islamische Staaten beteiligt sind von Usern mit muslimischen Hintergrund hier im Forum allerdings nicht erkennen.

Finde ich schade.

DahamImIslam schrieb:Allerdings sind die Kurdengebiete in der Türkei eines Wissens nach nicht abgeriegelt

1. Das

und

2. Befindet sich die Osttürkei eben auf türkischem Staatsgebiet, nicht in internationalen Gewässern.

(Leider befindet sich Israel auf palästinensischem Staatsgebiet :( )

Der Vergleich von @voidol war jedenfalls also absolut unangemessen.

Ach so siehst du die Sache... Israel befindet sich auf palästinensischem Staatsgebiet - Du erkennst also den Staat Israel rechtlich gar nicht an???

Dann wird mir auch einiges klar...


@Fidaii

@Larry08

Wir wissen ja, wie einige reagieren würden, wenn der Iran z.B. das machen würde, was Israel getan hat und tut.

Im Unterschied zu einigen Leuten hier, will ich aber keinen Unterschied zwischen Unrecht machen...

@Fabiano

Fabiano schrieb:Ach so siehst du die Sache... Israel befindet sich auf palästinensischem Staatsgebiet - Du erkennst also den Staat Israel rechtlich gar nicht an???

Natürlich erkenn ich Israel UNTER DIESER FORM nicht an. Das ist ja auch kein Geheimnis, dass ich das nicht tue. Nur Idioten und Ungerechte, können Israel in dieser Form rechtlich anerkennen.

Fabiano schrieb:Dann wird mir auch einiges klar...

Was wird dir klar? Dass ich gegen Unrecht bin?