Polenfeldzug

@insideman

Wenn ich das richtig verstehe, was Du geschrieben hast, wollte Molotow:

-Einige Dinge am Dreimächtepakt ändern.

-Litauen zugesprochen bekommen.

-Konzessionen von Japan erhalten

Hitler wollte:

-Russland mit einbinden, um gegen Großbrittanien vorzugehen.

Habe ich das so richtig verstanden?

@klausbaerbel

Nicht ganz, er wollte diese Dinge am Dreimächte Pakt ändern. Zu dem Deutschland Nov. 1940 geladen hat.

Sonst hast du es schon kapiert

beim Dreimächte Pakt... Dort hat er diese Bedingungen gestellt.....

Russland hat daher im Endeffekt wie du vl weißt nicht bei diesem Pakt mitgemacht, aus eben erwähnte Gründen

So wie Du es schreibst hat Stalin in Erwägung gezogen dem Dreimächtepakt beizutreten, wenn seine Bedingungen angenommen würden?

Nein, ich wußte bisher nicht, daß eine Einbindung Russlands in den Dreimächtepakt zur Debatte stand.

Das finde ich ehrlich gesagt etwas verwirrend im Moment.

@klausbaerbel

Molokov hat Verhandlungen geführt ,betreff dem beitritt zum Dreimächte Pakt. Dort hat er eben diese Bedingungen gestellt. Ob Russland da dann mitgemacht hätte,denke ich eher nicht, darum wohl auch diese starren Bedingungen.

Kommen jetzt noch paar mal die selben Fragen?

bennamucki schrieb: Nein, ich wußte bisher nicht, daß eine Einbindung Russlands in den Dreimächtepakt zur Debatte stand.

Na hast du wieder was gelernt

Das soetwas aus deutscher Sicht keine ideologischen Gründe hatte ist ja mal klar.

Aber millitärisch hätte es durchaus Sinn gemacht.

@insideman

insideman schrieb:Kommen jetzt noch paar mal die selben Fragen?

Sei doch nicht gleich wieder so biestig.

Lass mich doch an Deinem Wissen Teilhaben.

Außerdem möchte ich vermeiden wieder Missverstanden zu werden.

insideman schrieb:Molokov hat Verhandlungen geführt ,betreff dem beitritt zum Dreimächte Pakt. Dort hat er eben diese Bedingungen gestellt. Ob Russland da dann mitgemacht hätte,denke ich eher nicht, darum wohl auch diese starren Bedingungen.

Mich wundert eher, daß Hitler zu den Verhandlungen geladen hat.

Denn wenn er später diesen Vertrag gebrochen hätte, was ja sicherlich seine Absicht war, wären die anderen Paktstaaten warscheinlich gelinde gesagt sehr misstrauisch gegenüber Hitler geworden, wenn nicht sogar aus dem Pakt ausgetreten

Der für zunächst zehn Jahre gültige Pakt erweiterte den Antikominternpakt um eine ausgedehnte militärische Kooperation.

Da Hitler auf Verbündete für den Krieg gegen die Sowjetunion angewiesen war, wollte er so das seit dem Hitler-Stalin-Pakt angespannte Verhältnis zwischen Japan und dem Deutschen Reich verbessern. Außerdem wollte er damit eine Kriegsbeteiligung der USA verhindern, um Friedensverhandlungen mit Großbritannien führen zu können.

Neben der militärischen Zusammenarbeit sicherte der Pakt auch die Aufteilung der Welt in drei Interessensgebiete:

Während Japan den ostasiatischen Raum als Einflussgebiet zugesprochen bekam, wurde das Mittelmeer als originäre Einflusssphäre Italiens deklariert, und das Deutsche Reich sollte den osteuropäischen Raum als Einflussgebiet betrachten.

Der Dreimächtepakt bestand jedoch hauptsächlich auf dem Papier, da es immer wieder Abstimmungsschwierigkeiten zwischen den Ländern gab

Widersprüchlich ? Klar, aber so verlogen wie die Nazis waren nicht verwunderlich.ich denke Hitler wollte wenn möglich einen 2 Fronten Krieg vermeiden. Und zuerst England besiegen.

@klausbaerbel

Mißtrauisch? Naja ,es wäre ja nicht der erste Pakt den Hitler dann gebrochen hätte

btw...sollte Molotow heissen :D :D

"Gernica,Warschau,Rotterdam...die Nazis nannten ihren Bombenterror coventrieren"

Warschau und Rotterdam waren Festungsstaedte - Wobei Rotterdam da eine ganz eigene Vorgeschichte hat, also legitime Ziele fuer Bomberangriffe.
In Coventry wurden gezielt Militaer und Industrieanlagen angegriffen, daß die Briten ihre Wohnbloecke gleich dazu stellten ist wohl kaum Schuld der Luftwaffe.
Gezielte Racheaktionen an englischen Staedten kamen erst nach den ersten englischen Bomberangriffen auf deutsche Staedte.

@insideman

insideman schrieb:@klausbaerbel

Mißtrauisch? Naja ,es wäre ja nicht der erste Pakt den Hitler dann gebrochen hätte

Das schon, aber Italien als Bündnispartner zu verlieren, bzw noch misstrauischer zu machen und das zu einer solch kritischen Zeit für Hitler finde ich ganz schön gewagt.

insideman schrieb:Widersprüchlich ? Klar, aber so verlogen wie die Nazis waren nicht verwunderlich.ich denke Hitler wollte wenn möglich einen 2 Fronten Krieg vermeiden. Und zuerst England besiegen.

Denn gerade im Mittelmeerraum war ja Großbrittanien tonangebend. Dann noch Italien als Bündnispartner aufs Spiel zu setzen ist wirklich heikel.

Weißt Du, wie Mussolini auf den Vorschalg Hitlers reagierte Stalin mit in den Dreimächtepakt einzubinden?

"England hielt sich diese Option bis zum 22. Juni 1941 offen, und - wenn ich mich jetzt richtig erinnere - wurden die Finnen gegen die Sowjetunion im Winterkrieg zumindest materiell von den Briten unterstützt."

Die Briten wollten auch ein Exp. Korps schicken, was jedoch mit dem Kriegszustand gegenueber Deutschland nicht mehr moeglich war.
Zudem gab es gezielte Plaene fuer Angriffe auf die Oelfelder Maikop u. Baku.

@klausbaerbel

Nein, ich wusste bis vor paar Monaten nichtmal dass Hitler das überhaupt vor hatte.

Aber ich denke man kannte sich so gut, und Hitler hätte Mussolini schon über den wahren Hintergrund aufgeklärt.

Einen etwas gemächlicheren Feldzug hätte auch der nicht abgeschlagen.

Und nen anderen Sinn macht dieses "Angebot" an Russland nicht.

Vor allem wäre die Wirkung des Dreimächte Pakt MIT Russland , auf die anderen Länder ( England, Frankreich,USA ) eine ganz andere gewesen.

@insideman

insideman schrieb:Nein, ich wusste bis vor paar Monaten nichtmal dass Hitler das überhaupt vor hatte.

Danke, daß Du das schreibst.

insideman schrieb:Aber ich denke man kannte sich so gut, und Hitler hätte Mussolini schon über den wahren Hintergrund aufgeklärt.

Naja, richtig grün waren sich Hitler und Mussolini auch nicht. Beide haben ja gegenseitig übereinander hergezogen.

Aber vorstellen könnte ich mir, daß Hitler Mussolini hätte überzeugen können.
Andererseits muß Mussolini und Japan über das Vorhaben auch schon informiert gewesen sein. Denn mitunterzeichnen hätten sie ja müssen.
Wenn Japan oder Mussolini dann auch noch hätten überzeugt werden müssen nachdem Stalin zugestimmt hätte, wäre das ein ganz schöne unvorhersehbarer diplomatischer Spagaht geworden.

insideman schrieb:Einen etwas gemächlicheren Feldzug hätte auch der nicht abgeschlagen.

Und nen anderen Sinn macht dieses "Angebot" an Russland nicht.

Das steht ausser Frage.

insideman schrieb:Vor allem wäre die Wirkung des Dreimächte Pakt MIT Russland , auf die anderen Länder ( England, Frankreich,USA ) eine ganz andere gewesen.

Sehe ich auch so, insbesondere die USA hätten sich dann sehr warscheinlich sehr zurück gehalten. Frankreich würde ich allerdings da nicht mehr mitzählen.

bennamucki schrieb: Frankreich würde ich allerdings da nicht mehr mitzählen.

Stimmt. Mein Fehler^^