EU - Wahl 2009

Badbrain schrieb:Das ist was anderes und liegt immer im Auge des Betrachters nicht wahr...

Ja das ist ja gerade das Problem, die Menschen Vertrauen halt niemanden mehr.

Wer konträre Meinungen als dumm, populistisch und als bekloppte Stammtischwähler abtut, der scheint vergessen zu haben wie viel (Wahl)Macht dort liegt. Jetzt sehen es so langsam die ersten Länder und mich erfreut dies

@xbox


Wenn sie meinen die Menschen, sie können es besser, dann nichts wie sich engagieren in einer Partei oder selbst was aufmachen und sich dann aufstellen lassen. Ich denke, amn kann es sowieso nicht jedem Recht machen. Es ist verdammt schwer zu entscheiden, was Gut oder Schlecht ist für eine "Nation Europa".

@ad_rem


Zu unterschätzen ist es bei Weitem nicht, aber diese Klein-Klein-Denkweise geht mir ehrlich gesagt, auf den Sack. Man, wir haben alle denselben Knast-unsere Erde-und kommen da nicht weg, zumindest in absehbarer Zeit nicht. Das ständige Gedöhns "ich gönn dem da drüben nicht das schwarze unter dem Fingernagel" oder "ey, ich will gefragt werden, ob ich jetz gleich bin mit einem Franzosen oder Briten" ist äusserst kleinkariert.
Grade Leute, die eigentlich Unternehmer sind, sollten es doch besser wissen.

*Nation Europa* , das ist doch nur Traum und Wunschdenken. ;)

@Badbrain

@Badbrain
Ich denke, du hast den Charakter des verfassungsgebenden Grundgesetzes mit seinen Ewigkeitsklauseln in seiner Gänze nicht verstanden

xbox schrieb:*Nation Europa* , das ist doch nur Traum und Wunschdenken

Eben, es gibt kein europäisches Volk, sondern nur europäische Völker.
Vielleicht wird sich das irgendwann in der Zukunft ja mal ändern, aber dies lässt sich nicht mit Zwang herbeiführen. Zwang ist dabei eher kontraproduktiv

Ja sicher, Zwang hilft nicht. Aber seid Ihr wirklich der Meinung, Gesetze sollten immer so bleiben wie sie mal vor 60Jahren festgelegt worden sind? Ist es wirklich so, dass man das nicht an die Jeweilige Zeit anpassen sollte? Wenn nicht, dann könnte man ja auch den Braunen ihre Grenzen von 1937 wieder einrichten. Sehr engstirnig meiner Meinung nach.

@ad_rem


siehe oben Bsp. USA

Badbrain schrieb:Aber seid Ihr wirklich der Meinung, Gesetze sollten immer so bleiben wie sie mal vor 60Jahren festgelegt worden sind

Du hast den Charakter einer Verfassung -leider!- tatsächlich nicht begriffen.

@Badbrain

Du kannst Europa doch nicht mit den USA vergleichen aber trotzdem hat auch dort die Verfassung einen ewiglichen Charakter

@ad_rem


Ich hab es sehr wohl verstanden, nur bin ich der Auffassung, dass man das ändern können/dürfen/sollte und an die Zeit angepasst. Natürlich sollte dazu die Bevölkerung gefragt werden, direkt, nicht in jetziger Form über Parteien usw. Ist das so missverständlich geschrieben?

Ich dachte immer, hier ist man weltoffen und schaut nach vorn in die Zukunft.

@Badbrain

Badbrain schrieb:Aber seid Ihr wirklich der Meinung, Gesetze sollten immer so bleiben wie sie mal vor 60Jahren festgelegt worden sind

Es geht darum, dass die Menschen, die unsere Verfassung vor über 60 Jahren festgelegt haben, aus einem totalitären Regime kamen bzw. es überlebt und mit angesehen haben, wie es zu dem wurde was es letztendlich darstellte. Wenn wir an der Verfassung rumdoktern, Paragraphen verändern und einschränken, dürfen wir diese Tatsache nie vergessen.

@Badbrain

Dann hatte ich dich ein wenig missverstanden

Ein Staat mit seinen Werten definiert sich durch eine Verfassung und somit kann und darf diese nicht immer einfach geändert werden, je nach Stimmung und Laune der vorherrschenden Mehrheit

Sollte also eine solche Verfassung durch eine EU-Verfassung obsolet gemacht werden, so bedarf es unbedingt der Zustimmung des Volkes

@Enegh


Wenn wir so anfangen zu diskutieren, dann sollten wir im alten Rom anfangen, oder noch früher und die Wurzeln all des Übels zu finden...hoffe Sinn erkannt.

enegh, die Menschen von denen Du sprichst, die unsere Verfassung konzipiert haben, kamen nicht aus einem totalitären Regime. Stichwort: Alliierte.

@Badbrain

Wir brauchen nicht so weit zurück zu gehen, denn unsere Verfassung ist ziemlich jung und hat bei ihrer Gestaltung Fehler und Dummheiten der Vergangenheit berücksichtigt und implementiert

@ad_rem


Ja und diese Werte gehen doch nicht einfach so verloren, sondern bringen sich mit ein in die neue EU-Verfassung. Dass diese ein Kompromiss sein wird, aufgrund der vielen unterschiedlichen Völker innerhalb der EU, ist eigentlich jedem klar oder sollte es.

@Badbrain

Ich rede hier nicht vom Römischen Reich. Ich rede von der heutigen Verfassung und die wurde nach dem Hitler-Regime geschrieben. Also strahlt sie auch die Bedürfnisse und die Freiheitswünsche der damaligen Zeit aus. Die Väter der Verfassung sahen ein Regime aufsteigen, wie es die Freiheit jedes einzelnen einschränkte und nahm. Der Gedanke, dass wir dies nie vergessen dürfen, in Zeiten in den die Freiheit erneut beschränkt wird, ist für mich unerlässlich und sollte für jeden unerlässlich sein!