Politischer Druck- Soll Papst zurücktreten ?

Manchmal ist es tröstlich zu wissen das ihr jungen Leute heute in "anderen" Zeiten lebt...

Als Ende der 70-er - Anfang der 80-er die faschistische Militärjunta in Argentienen - ausnahmslos fromme Katholiken - beim damaligen Papst nachfragten ob es erlaubt sei die gefangenen "Linken" zu liquidieren und zwei Tötungsvarianten zur Auswahl stellte, riet der Vatikan dazu die Version "Abwurf aus dem Hubschrauber überm offenen Meer" zu bevorzugen, die sei weniger blutig...


Zur Fluchthilfeaktion des Vatikan für NS-Täter:

NS-Fluchthilfe 13 Oct 2006 - 09:22 Nr. 342
„... die Rolle des Vatikans ist absolut skandalös“

In seinem im Sommer erschienenen Buch dokumentiert der argentinische Journalist Uki Goñi die Verstrickung des Vatikans in das transatlantische Netz der Fluchthilfe. Am Rande der Frankfurter Buchmesse führte der hpd ein Gespräch mit dem Verleger Theo Bruns, der das Buch gemeinsam mit Stefanie Graefe auch übersetzt hat....

aus dem link

http://hpd.de/node/342 (Archiv-Version vom 30.12.2011)

Pius-Bruderschaft

Das Nest des Beschmutzers

"Diese Art von Aufmerksamkeit brauchen wir nicht", sagt ein Zögling des Priesterseminars von Ecône, Schweiz. Dann zieht er schnell die Tür hinter sich zu. Auch der Holocaust-Leugner Richard Williamson hat hier studiert. ...

Ein Besuch im Stammhaus der Pius-Bruderschaft.

siehe link:

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Die-Dritte-Seite-Papst-Richard-Williamson-Benedikt-XVI-Lesestuecke;art705,2722627 (Archiv-Version vom 08.02.2009)

aus dem link:

De Jorna steht vor dem Arbeitszimmer Marcel Lefebvres. Ein Tisch, auf dem ein altes Wählscheibentelefon steht, und Regale mit Theologiebüchern beherrschen den abgedunkelten, kleinen Raum. „Wir alle verehrten ihn sehr“, sagt de Jorna, der Lefebvre, (1905 – 1991) noch selbst erlebte. „Er war ein liebenswürdiger Mensch.“

Doch der „sanfte Marcel“ konnte auch anders. Lefebvre sympathisierte mit dem französischen Rechtsaußen Jean-Marie Le Pen. Es war jener Le Pen, für den die Gaskammern der Nazis „ein Detail in der Geschichte des Zweiten Weltkriegs“ waren.

Lefebvre soll ebenso das faschistische Regime des spanischen Diktators Franco gelobt haben.

Auch das Pinochet-Regime in Chile und die argentinische Militärjunta fanden seine Zustimmung („vorbildliche Regierungen“).

In ihren Mitteilungen geißeln die Pius-Brüder den Besuch einer Synagoge durch Papst Johannes Paul II. als ein „schlimmes Zeichen“.

Und der Distriktobere der Pius-Brüder für Deutschland, Franz Schmidberger, schreibt über die „Juden unserer Tage“: „Sie sind vielmehr des Gottesmordes mitschuldig“, solange sie sich nicht von der „Schuld ihrer Vorväter“ distanzierten. Schmidberger galt laut dem erzkonservativen Internetportal kreuz.net als „rechte Hand von Lefebvre“.

Kann es da wundern, dass in Lefebvres Kaderschmiede in einem abgeschiedenen Winkel der Schweiz ein Holocaustleugner wie Richard Williamson heranreift?

jafrael schrieb:Als Ende der 70-er - Anfang der 80-er die faschistische Militärjunta in Argentienen - ausnahmslos fromme Katholiken - beim damaligen Papst nachfragten ob es erlaubt sei die gefangenen "Linken" zu liquidieren und zwei Tötungsvarianten zur Auswahl stellte, riet der Vatikan dazu die Version "Abwurf aus dem Hubschrauber überm offenen Meer" zu bevorzugen, die sei weniger blutig...

Also das wusste ich nicht. Ich war gerade auf dem Link von dem das Stamm. Das Buch heißt ODESSA, die wahre Geschichte. Ist das Buch auch seriös ? Ich meine man hört so etwas ja nicht jeden Tag ...

jafrael schrieb:De Jorna steht vor dem Arbeitszimmer Marcel Lefebvres. Ein Tisch, auf dem ein altes Wählscheibentelefon steht, und Regale mit Theologiebüchern beherrschen den abgedunkelten, kleinen Raum. „Wir alle verehrten ihn sehr“, sagt de Jorna, der Lefebvre, (1905 – 1991) noch selbst erlebte. „Er war ein liebenswürdiger Mensch.“

Doch der „sanfte Marcel“ konnte auch anders. Lefebvre sympathisierte mit dem französischen Rechtsaußen Jean-Marie Le Pen. Es war jener Le Pen, für den die Gaskammern der Nazis „ein Detail in der Geschichte des Zweiten Weltkriegs“ waren.

Lefebvre soll ebenso das faschistische Regime des spanischen Diktators Franco gelobt haben.

Auch das Pinochet-Regime in Chile und die argentinische Militärjunta fanden seine Zustimmung („vorbildliche Regierungen“).

In ihren Mitteilungen geißeln die Pius-Brüder den Besuch einer Synagoge durch Papst Johannes Paul II. als ein „schlimmes Zeichen“.

Und der Distriktobere der Pius-Brüder für Deutschland, Franz Schmidberger, schreibt über die „Juden unserer Tage“: „Sie sind vielmehr des Gottesmordes mitschuldig“, solange sie sich nicht von der „Schuld ihrer Vorväter“ distanzierten. Schmidberger galt laut dem erzkonservativen Internetportal kreuz.net als „rechte Hand von Lefebvre“.

Kann es da wundern, dass in Lefebvres Kaderschmiede in einem abgeschiedenen Winkel der Schweiz ein Holocaustleugner wie Richard Williamson heranreift?

Hat Benedikt das nie mitbekommen ? Also ich bezweifle, dass das alles nur ein Vershenen was mit der Wiederaufnahme aber nun doch noch mehr.

Ich habe mal die Bewertungen bei Amazon angeschaut und einer sagt

Als erstes sollte man doch einmal die Frage beantworten:
Was versteht man unter dem Begriff Odessa?
O rganisation d er e hemaligen SS A ngehörigen!
Dieses Buch beschreibt beinahe jeden bekannteren Flüchtling aus Europa, der während des Dritten Reiches diesem nahe stand, oder mit ihm zusammen arbeitete.
Es werden jede Menge Halb-Wahrheiten und Vermutungen ausgesprochen, die weder belegt noch anderweitig bewiesen werden können!
Er soll auch..., oder vermutlich war er auch daran beteiligt, diese Redewendungen ziehen sich wie ein Roter Faden durch das Buch!
Selbst als es um allseits bekannte Kriegsverbrecher wie Mengele geht, kann der Autor nicht beim eigentlichen Thema bleiben, sonderen leitet aus diesen Peersonen irgendwelche Fluchthelfer ab, die er dann ausschweifend beschreibt!
Wirkliche Informationen bietet dieses Buch zu deutschen Kriegsverbrechern kaum, Neuigkeiten sowieso nicht!
Einer der grössten Fehlkäufe in meinem Bücherregal!

http://www.arte.tv/de/1298816.html (Archiv-Version vom 19.06.2007)

http://www.freitag.de/2006/50/06500402.php (Archiv-Version vom 29.09.2007)

Wikipedia: Rattenlinie

@jafrael @Warhead

Danke für die links. War die richtige Sonntag-Morgen-Lektüre.
Es ist einfach erbärmlich, wie sich die kath. Kirche auf der einen Seite als Nazi-Fluchthelfer auszeichnete, auf der anderen Seite aber nur durch Einzelpersonen punktuelle Hilfe für verfolgte Juden im NS-Deutschland leistete (Ausstellung von angeblich 80.000 Taufscheinen in Österreich, etc. siehe auch im www, "konservativ.de/komm-mit/groppe.htm ?").
Was sind die paar Tausend "Taufscheine" in Relation zu 6 Millionen Ermordeten -nicht falsch verstehen, es ist schon couragierte und heldenhafte Hilfe von Einzelpersonen, deren Leistung nicht geschmälert werden soll, aber hier geht es um eine Institution, die ihre gesamte Machtfülle zur Rettung der Juden und anderer Verfolgten hätte einsetzen müssen, aber jämmerlich versagte, so wie heute auch.

Das spiegelt genau die scheinheilige Einstellung dieser Kirchenmacht auch noch heute:

Millionen junge Menschen wurden aktiviert für z.B. den Weltjugendtag 2005 in Köln, bei der Abschlussmesse waren über 1 Millionen Teilnehmer, die weltweite Armut wurde abgemahnt, aber der unermessliche Reichtum Einzelner und das dazugehörige System wurden nicht gegeißelt, nichts, überhaupt nichts zur Befreiung von diesem -mit einer Ausnahme - allergrößten Übel der Menschheitsgeschichte unternommen, keine Handlungsalternative wurde aufgezeigt...(bis zu 100 Millionen Hungertote jährlich lt. Thomas Stelzer, stellvertretender UNO-Generalsekretär).

Koriander schrieb:Millionen junge Menschen wurden aktiviert für z.B. den Weltjugendtag 2005 in Köln, bei der Abschlussmesse waren über 1 Millionen Teilnehmer

Die wurden nicht aktiviert, die waren freiwillig da! Das sind keine Schläfer oder gleichgeschaltete Heerscharen!

Sumpfding schrieb:Die wurden nicht aktiviert, die waren freiwillig da! Das sind keine Schläfer oder gleichgeschaltete Heerscharen!

Kann ich definitiv bestätigen da ich auch in Köln war. Habe dort sehr viele liebe und nette Menschen aus der ganzen Welt getroffen und einige noch immer bestehende Bekanntschaften gemacht.

@against_nwo

Da sind wir uns womöglich noch über den Weg gelaufen.^^ War schon klasse dort, vor allem absolut friedlich, höflich, freundschaftlich und hinterher sauber, fantastisch.

Aktiviert würde ich hier mit animiert gleichsetzen. Die Werber haben an die Bereitschaft, dort anzutanzen, appelliert. Das Ticket löst natürlich jeder freiwillig, gezwungen wurde keiner.

Es wurde eingeladen und nicht zum Tanz aufgefordert.
Und der Einladung wurde aus der ganzen Welt gefolgt. Und es waren sehr viele Mitglieder aus Jugendverbänden vor Ort, die ehrenamtlich verdammt viel gegen das Elend leisten!

Der Papst ruft, die Anhänger folgen. So läuft das überall ab wo sich Menschen auf freiwilliger Basis zu etwas assoziieren.

Also ich war dort weniger wegen dem religiösen Aufruf, sondern mehr um Menschen aus aller Welt zentriert auf einen kleinen Platz zu erleben

@Sumpfding

"Die wurden nicht aktiviert, die waren freiwillig da..."

?

Das war eine organisierte Veranstaltung der katholischen Kirche und kein spontanes Treffen der Weltjugend ohne etwaige vorherige Orga des Ortes und der Veranstaltung....insoweit ist die Behauptung einer nicht erfolgten Aktivierung besorgniserregend realitätsleugnend...

Dass dem- auf der Grundlage der Organisation und weltweiten Werbung für das Ereignis, - dann eine relative Freiwiligkeit nachging, sei unbestritten. Das ist so wie mit jeder anderen Veranstaltung, die angeboten wird, mit jedem anderen Produktangebot auch.

Die Zusammenkunft so vieler junger Leute aus allen Kontinenten war eine phantastische Sache. Aber genau da hat die katholische Kirche meineserachtens genau das versäumt, was sie auch während der NS-Zeit versäumt hat: Klar Stellung zu beziehen, das herrschende Unrechtssystm anzuklagen und den jungen Menschen aus aller Welt eine entsprechende Botschaft, vielleicht sogar ein organisiertes Handlungskonzept mitzugeben.

Die Friede-Freude-Eierkuchen-Stimmung von Millionen junger Menschen, die sich friedlich, laut singend in überfüllten Bahnen und Bussen hinter Fahnen sammelten,
reichte wohl aus, um internationale Kontakte zu knüpfen und vielleicht sogar aufrecht zu halten. Allein das ist positiv.

Aber diese Stimmung entspricht nicht der Stimmung von etwa 100 Millionen Hungertoten (lt. T.Stelzer) jährlich, sie beendet das Leid nicht und kämpft nicht gegen das bestehende Unrechtsystem an.

Genau da hat die katholische Kirche versagt, die Chance nicht ergriffen.
Wieder nicht.

@Aginst

Ja, natürlich gibts das auch. Die Menschen, die vor allem in der Umgebung wohnen, fahren dort auch hin um ein solches Event einmal live zu erleben, sich selbt ein Bild zu machen und auch um Spass zu haben.

Soll Papst zurücktreten ?

wie denn?
es hieß doch seit ~ 1700 Jahren immer, "der Papst ist unverfehlbar"..
was hat sich jetzt daran geändert..?

und der Papst davor hatte über 1 Millarde Christen aus dem Bett regiert und blieb bis zum Tod "unverfehlbar".. :)

@Koriander

Zum Thema:

Der Papst ist ein Mensch wie jeder andere und Irrtümer haben auch was mit "tum",
was sich als dumm aus dem Altdeutschen ableitet - zu tun.

Man muss geradezu staunen, dass jene Menschen, die immer und überall die "Allerweltstoleranz" propagieren im Grunde genommen gerade die sind, die offensichtlich
am wenigsten tolerant sein können.

Der Papst soll nicht zurücktreten und die Katholische Kirche hat samt ihren "Irrdümmern" mindestens genau das gleiche Existenzrecht, wie jede andere
intolerante Glaubens und Religionsstruktur, solange es solche braucht.
Politischen Druck auf den Papst auszuüben, wäre das gleiche, wie den Islam zu verbieten, weil dieser in reellem Zusammenhang mit dem Islamistenterror steht.

Endlich mal eine vernünfige Antwort von geodei...

@geodei
"Der Papst soll nicht zurücktreten ..."

meinetwegen, wenn Du darauf bestehst, aber ...

"Politischen Druck auf den Papst auszuüben, wäre das gleiche, wie den Islam zu verbieten..."

da stimmt was nicht mit der zur Verfügung stehenden Logik, aber auch das kann ich ertragen, lasse es ohne weiteren Kommentar wirken...