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Völkermord an den Armeniern

1.871 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Türkei, Kurden, Völkermord ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 08:58
@geeky

die Frage die Referenz gestellt hatte hatten wir schon zum x mal durchgekaut und beantwortet, deshalb auch der Bewusste c&p zitat Antwort! eine copy und paste Frage (oder wiederholtes und gleichwertiges) braucht halt eine Copy und Paste Antwort.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 13:01
Referenz@

Ich unterstütze nicht die türkische Version, wonach die Armenier reihenweise Massaker unter der unschuldigen türkischen Dorfbevölkerung begangen hätten und die Jungtürken die Armenier nur "umsiedeln wollten", was aber aufgrund der katastrophalen Logistik, Versorgungsengpässen und Übergriffen kurdsicher Stämme nicht funktionierte.

Aber die von mir kurz angeschnittenen Punkte dürfen nicht außer Acht gelassen werden.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 13:53
@nurunalanur
Zitat von nurunalanurnurunalanur schrieb:die Frage die Referenz gestellt hatte hatten wir schon zum x mal durchgekaut und beantwortet
Und du meinst, deine neuerliche Leugnung des geplanten Völkermordes würde eine solche Antwort darstellen?


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 14:07
@DahamImIslam
Nein, Du unterstützt die türkische Version überhaupt nicht, trittst sie hier aber bei jeder Gelegenheit breit. Es gab zwei Gründe für den Hass auf die Armenier, der eine war die gegen die Russen verlorene Schlacht am Kaukasus, die andere die Tatsache, dass sie Christen sind. Wobei es bei der Schlacht am Kaukasus Armenier auf beiden Seiten des Schlachtfeldes gab, was hier aber immer wieder, gemäß der junktürkischen Relativierungspropaganda unter den Tisch gekehrt wird.

Die Schlacht war verloren gegangen und die Verluste waren hoch, das musste dann mit der angeblichen Hinterhältigkeit und dem angeblichen Verrat der Armenier erklärt werden, so dass man getreu seinem neuen Motto: "Die Türkei den Türken", dann die Befehle herausgab, die Armenier komplett zu deportieren, mit der zusätzliche "Auflage", sie auf ihrem Weg möglichst auch noch, nach allen Regeln, welche die Verbrechen an der Menschlichkeit ihr Eigen nennen, auf viele abscheuliche Arten zu dezimieren.

Nein, Du unterstützt die türkische Version nicht, Du bringst hier letztlich nur die gleichen Rechtfertigungsargumente ein und vergleichst einzelne Taten versprengt agierender Paramilitärs mit einer völkermordenen Staatsdoktrin. Was soll das sein? Keine Relativierung?

Die Reihenfolge wäre immer noch: Erst die Anerkennung des Völkermordes durch die TR und dann vielleicht mal irgendwann auch der Hinweis darauf, dass es natürlich auch Umstände gab, die die Ereignisse begünstigt haben.

So aber, wie hier wiederholt vorgestellt, erinnert das an die angebliche Kriegserklärung der Juden an das dritte Reich, welche für einige Geister heute noch als Rechtfertigungsargument hergenommen wird, dass eine Shoah stattgefunden hat. Wenn sie diese nicht auch gleich ganz leugnen.^^


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 14:47
Es gab also keine armenischen Übergriffe und keine französische und russische politische Instrumentaliserung der Armenier für ihre Kriegsziele?


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 15:14
@DahamImIslam
Was soll die Suggestivfrage, weißt Du wem Du hier das Wort redest, oder ist Dein Erscheinen hier im Thread und Deine Wiederholung türkischer Argumente gegen eine Anerkennung des Völkermordes nur Zufall?

Ich habe die paramilitärischen Übergriffe von russisch-armenischer Seite nicht in Frage gestellt, nur fragte ich, nun ebenfalls wiederholt danach, wie und warum, diese Ereignisse in die gut dokumentierten Geschichte eines geplanten und durchgeführten Völkermordes am armenischen Volk passen, wenn hier nicht ebenfalls instrumentalisiert und als ein Rechtfertigungsargument verwendet?


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 17:40
Aus: Deutschlandradio Kultur - Verordnete Geschichte (Archiv-Version vom 21.04.2010)
(...) Und dann zitierte er Erdogan selbst. Mit drei Sätzen aus den letzten zwei Jahren. Erstens hatte der Ministerpräsident gesagt, die Tötung von etwas weniger als hundert turkstämmigen Uiguren durch die chinesische Polizei sei ohne Zweifel als Völkermord zu bewerten. Zweitens, nach einer Reise in den Sudan, er habe in Darfur persönlich keinen Völkermord beobachten können, also habe es keinen gegeben. Erdogan wörtlich: "Moslems begehen keinen Völkermord". Und drittens: "Politiker können nicht über den Tatbestand eines Völkermords entscheiden. Dies ist die Aufgabe von Historikern."

Also was? Parlamente in Washington oder Stockholm dürfen nicht entscheiden. Erdogan aber, als Wüstentourist und ferner Beobachter der Zustände in China, darf. Über den mentalen Zustand des Überbringers solcher Nachrichten, so Bekdil, solle sich der Leser lieber selbst ein Urteil bilden.
...
Vor einiger Zeit lud das türkische Parlament den Historiker Justin McCarthy ein, um endlich einmal die "Wahrheit" über die Ereignisse von 1915 zu erfahren. Dass McCarthy als bekannter Völkermordleugner unter internationalen Historikern eine so anerkannte Größe ist wie etwa David Irving in Bezug auf den Holocaust, wurde den Parlamentariern wohlweislich verschwiegen. Und so erfuhren sie etwas, was sie ohnehin bereits in der Schule gelernt hatten und ihre Bunkermentalität noch verstärkte. Erdogans Auftritt in London war ein letztes haarsträubendes Beispiel dieser Kultur des notorischen Beleidigtseins.



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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 18:11
Zitat von DahamImIslamDahamImIslam schrieb: Es gab also keine armenischen Übergriffe und keine französische und russische politische Instrumentaliserung der Armenier für ihre Kriegsziele?
Hat das einen Einfluss auf die Beurteilung eines Völkermordes?


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 18:50
Jein - Es hat keinen Einfluss auf die Fakten, aber auf die Beweggründe - wobei Referenz jegliche Erklärung, welche historisch- politische Zusammenhänge einschließt, als "Rechtfertigung" diffamieren wird.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 18:57
@DahamImIslam

Beweggründe?

Du weißt aber schon dass diese immer so dargestellt werden wie man es grade benötigt.

Es gibt keine Beweggründe die einen Völkermord rechtfertigen.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 19:21
@DahamImIslam
Zitat von DahamImIslamDahamImIslam schrieb:wobei Referenz jegliche Erklärung, welche historisch- politische Zusammenhänge einschließt, als "Rechtfertigung" diffamieren wird.
Was macht dich so sicher, daß deine "historisch- politischen Zusammenhänge" relevant sind?
Holocaustleugner, die sich von den Tatsachen diffamiert fühlen, kenne ich zur Genüge.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 19:23
@DahamImIslam
Du weißt aber schon, dass Du hier zu Beginn mit einem namenlosen britischen Politikwissenschaftler und seinem, für Dich, fundiert geschriebenen Buch aufgetaucht bist, von dem Du Deine hier angeführten "Beweggründe" hergeleitet hattest, oder?

Was ist denn die Diskussion und Wortklauberei rund um diese "Beweggründe" im Zusammenhang anderes, als ein Rechtfertigungsargument, bzw. der Versuch ein solches in den Vordergrund zu stellen?

Der Tatsache des geplanten Genozids wird so jedenfalls nichts entgegengestellt, nur der Versuch einer historisch hergeleiteten Relativierung unternommen. Denn unter dem Strich liest es sich genau so, wie die hier andauernden vorgebrachte Leier des "DIE haben aber auch!" und darum geht es hier nicht, oder sollte es hier nicht gehen!

Dein britischer Politikwissenschaftler heißt nicht zufällig Andrew Mango? Wenn ja, wäre dann recht eindeutig geklärt, woher der Wind weht.

Einen Genozid zu rechtfertigen, sollte Dir fern liegen, aber genau das muss man Deiner Intention unterstellen, siehe Deine Argumentation und die Verwendung des Wortes "Diffamieren". Vielleicht bist aber auch einfach nur völlig missverstanden, dann wäre es an Dir, Deinen Formulierungen die nötigen Differenzierungen und auch Quellenangaben hinzuzufügen!


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 21:22
Nein so heißt er nicht. Irgendwas mit "Brown" glaube ich. In diesem Buch geht es gar nicht um die Armenierfrage (bzw. nur am Rande), sondern um den Zerfall des osmanischen Reichs.


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Völkermord an den Armeniern

11.04.2010 um 21:30
@DahamImIslam

Allein das osmanische Reich war eine Art Völkermord, ich danke GOTT
dafür das es zum zerfall des osmanischen Reiches gekommen ist.


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Völkermord an den Armeniern

12.04.2010 um 17:40
@schmitz


Die Worte Grund /Begründung / Beweggründe sind doch per Definition eine Rechtfertigung.

Und per Definition gibt es für einen Völkermord keinen Grund.

Und grad dieser Völkermord geschah nicht als Kriegshandlung, sondern quasi aus RACHE für die Punkte, die unsere Leugner und Relativierer hier sog. "Gründe / Beweggründe" anführen oder zumindest anzuführen versuchen.

Den langen Weg, den die TR in dieser Beziehung noch gehen muss (Du sprachst es ja an) ist für mich innerhalb dieser Diskussion nicht entscheidend, sondern die blinde, sture, Verbohrtheit immer wieder in Kindergarten-Kind Manier mit dem Finger auf andere zu zeigen und rumzuheulen, nach dem Motto: DER hat aber angefangen, DER ist viel böser!

Der Genozid war eine ethnische Säuberung bei der 1,5 Mio. Menschen wehrlose Menschen bewusst in den Tod geschickt wurden, und es spielt keine Rolle, welchen sog. Auslöser es vorher im Kriegszustabd dafür gegeben haben mag (Stichwort Differenzierung von @DahamImIslam & @nurunalanur )

Allein schon bei einem Genozid von Beweggründen oder Differenzierung zu sprechen, ist zu verachten!


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Völkermord an den Armeniern

12.04.2010 um 22:15
@Valentini

Danke für das Posting der Videos....es bleibt kein Zweifel, was die TR zu tun hat, sofern sie n Arsch in der Hose haben! (sagt man hierzulande so, falls das jemand missverstehen sollte...wenn es jemand nicht versteht soll er googeln!)


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Völkermord an den Armeniern

12.04.2010 um 22:27
@DahamImIslam
Zitat von DahamImIslamDahamImIslam schrieb:Ich möchte nicht über die Frage Völkermord oder nicht diskutieren
Dann bist Du hier falsch


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Völkermord an den Armeniern

13.04.2010 um 03:00
Man sollte sich mal fragen warum diese ganze Sache erst jetzt,während Erdogan an der
Macht ist und nicht während der Miltärdiktatur oder bekennenden laizisten "aufgearbeitet"
werden soll.


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LoN ehemaliges Mitglied

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Völkermord an den Armeniern

13.04.2010 um 05:11
@Balkanikus
Vielleicht liegt es daran das die Türkei unter Erdogan so vehement versucht in die EU reinzukommen.
Bei nem Zweck-/Militärbündis interessierts doch niemanden was der andere Dreck am Stecken hat, vorallem wenn der liebe Ami da noch günstig Militärbasen hinpflanzen kann. Die haben so schon manchen Diktator und sein Regime gestüzt, Osama selbst war auf ihrer Gehaltsliste...
Die EU ist da eben ne andere Geschichte. Es ist ja bsp. auch ein gewaltiger Unterschied ob man mit China ein Militärisches-/Wirtschaftliches Abkommen hat oder ob China zum 17. Bundesland Deutschlands werden soll.


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Völkermord an den Armeniern

14.04.2010 um 08:39
Ich revidiere hiermit meine ursprüngliche Meinung über das Unglück der Armenier von Bürgerkrieg im Osmanischen Reich in Bürgerkrieg mit anschliessendem Völkermord an den Armeniern und entschuldige mich für das Vergehen meiner Vorfahren bei den Armeniern.


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