Merkel plädiert für totale Überwachung Part 2

Die Nummern die du aufzählst sind aber dezentral und geschützt, keine Behörde hateinen
kompletten Zugang zu allen Daten gleichzeitig. Das ist mal mit Absicht soeingeführt
worden...

Mag sein. Nur wo ist das Problem wenn es zentral wird. Selbst die I.P.Adresse isteindeutig zu identifizieren. Auch ein Überwachungsinstrument.

@Eurofighter: absolut richtig. Das Problem ist, das du zum gläsernen Bürger wirst, alleswas du tust kann nachvollzogen werden. Und komm jetzt bitte nicht mit dem Spruch: "Ichhabe nichts zu verbergen!" Du hast ein Recht auf Privatsphäre.

Ich ein Beispielwie Kameras Euch schützen...

Es sei kein Erfolg, wenn im ersten Jahr derKameraüberwachung auf der Reeperbahn die Gesamtzahl der Straftaten auf St. Pauli um 5,5Prozent und der Körperverletzungen um fast 27 Prozent gestiegensei.

http://www.abendblatt.de/daten/2007/04/19/726419.html

>>Ich ein Beispiel wie Kameras Euch schützen...

Die Reeperbahn lässt sichnun nicht mit dem durchschnittlichen öffentlichen Platz vergleichen ;)
Würd mich malinteressieren wie das in England aussieht. Haben die Kameras da was genutzt?

Wenn es auf der Reeperbahn nicht klappt, wieso dann woanders?

Ja so hat es bei den Nazis auch angefangen weil keiner sich betroffen fühlte. Und werspäter nicht Systemkonform war hatte die Konsequenzen zu tragen. Anderes Beispiel derFilm das leben der anderen. Wir steuern genau in diese Richtung des gläsernenBürgers.
1984

>>Wenn es auf der Reeperbahn nicht klappt, wieso dann woanders?

Also ich warnoch nie da, aber wenn die Erzählungen und TV Berichte über die Reeperbahn stimmen, dannis da jeder 3. in irgendwelche kriminellen Machenschaften verwickelt. Und das die Jungsda nich grad zimperlich miteinander umgehen is ja eigentlich kein Geheimnis.

Ich wohne auf der Reeperbahn... Wenn man keine Ahnung hat einfach mal...

Und in England haben sich ja (denke zwar das war gefakt und ein inside Job) nicht einmaldie Terroristen von den Kameras in der U-bahn abhalten lassen und ihre Bomben gezündet.Aber schon merkwürdig das eine Bombe im Zug die Bodenbleche nach oben aufreist anstattsie nach unten zu drücken. Aber wie auch immer Terroristen lassen sich bestimmt nicht vonKameras aufhalten wie uns Herr Schäuble glauben lassen will.
1984

Da haste recht 1984, vor allem nicht die Selbstmordattentäter, die werden wahrscheinlichkurz vorher noch lächelnd in die Kamera winken.

Um einen Menschen zu beherrschen, muss man nur dafür sorgen, dass er Angst hat.
(Paulo Coelho: Der Dämon und Fräulein Prym)

Leute die durch Geld und Kanonenvor der Wirklichkeit geschützt sind, hassen die Gewalt zu Recht und wollen nichteinsehen, das sie Bestandteil der modernen Gesellschaft ist und das ihre eigenen zartenGefühle und edlen Ansichten nur das Ergebnis sind von Ungerechtigkeit, gestützt durchMacht.
(George Orwell)

das ist genau dasselbe wie überall
es werden holzhammer methoden als lösung fürbrobleme gereicht die man mit samthandschuhen anfassen müsste

anstatt dafür zusorgen das die leute von sich aus keine taten begehen weil sie sie selbst für falschhalten muss man sie zwingen gut zu sein

was natürlich voll nach hinten losgehenwird

Eindeutige Nummer für jeden Bundesbürger?
Na toll, wieder etwas aus dem Buche 1984,was wahrgemacht wird.
Ich sage nur: 6079 Smith W.
(wer das Buch gelesen hat, weiß,was ich mein)

Gabrieldecloudo schrieb:es werden holzhammer methoden als lösung für brobleme gereicht die man mitsamthandschuhen anfassen müsste

Es ist halt einfacher ( und medialeindrucksvoller ) die Symptome zu bekämpen und nicht die Ursachen. Manchmal glaube ich esbesteht gar kein Interesse die Ursachen anzugehen, weils ja so viel besser läuft.

Und da fällt mir der Spruch ein "der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken", irgendwannstinkt aber nicht mehr nur der Kopf, sondern der Geruch durchzieht den ganzen Fisch biszum Schwanz, wie im 3. Reich. Es stinkt schon gewaltig, wenn die Bürgerrechte beschnittenwerden und das Grundgesetz damit ausgehebelt, - denn wer die Daten hat, hat einen Vorteilgegenüber demjenigen, der die Daten entbehren muss. Es ist vergleichbar mit einem Kindund einem Erwachsenen, der Erwachsene hat die Macht der Definition durch den geschicktenUmgang mit der Sprache, die dem Kind fehlt.
So wird zukünftig ein Straftatbestand istwahr, wenn er festgestellt wird, und eben nicht, wenn er real passiert. Wo liegt derUnterschied zwischen "festgestellt" und "passiert"? Digital gefilterte Information kanngefälscht werden, Bilder durch Designer verändert, Datensätze manipuliert. Auf einmalsieht man Taten, die niemals stattgefunden haben und es werden Strafen verhängt, dieSystemgegnern gelten, die man aus dem Wege räume will.
Dann muss man vielleichtbezahlen, um Staatsbürger zu werden und wird wie heute viele Emigranten zum Staatsbürger2. Klasse, der durch Zuspruch von Oben oder Innen integriert wird. Ausgeschlossen oderselektiert durch das Gesellschaftssystem und die darin brütende Korruption.

Esgibt auch weitere Zeichen dieser Tendenz zur Abschottung des Systems:

Europa wirdzur Festung ausgebaut, elektrische Zäune, zu denen die Grenzanlagen DDR nur derTestballon war und die Zäune in Nordafrika nur der erste Schritt. Natürlich begründet alsSchutz vor dem islamischen Terrorismus und Überfremdung durch unkontrollierteZuwanderung. Das ist absehbar.

Und egal was man tut, man wird schuldig alleinedurch die Teilhabe an einer Volksgemeinschaft, die ihre Verantwortung längst in den Schoßder Unternehmer und Politiker abgegeben hat. Wie Merkel sagt, man darf nicht darüberreden, man muss es einfach tun, zum Schutz des Volkes. Also verbrennt man öffentlichseinen neuen Personalausweis. Man darf ja nicht darüber reden, man muss estun.
Natürlich kann man warten und die Einschnitte in die Persönlichkeitsrechteakzeptieren, man schluckt, dass man gefilmt wird, wenn man in der Nase bohrt oderabgehört wird, wenn man telefoniert, man akzeptiert, dass Big Brother auf allen Wegendabei ist, die Datenströme in einer gewaltigen Datenbank verbunden und gefiltert werden,um an die Konzerne zu gelangen, welche die Macht haben, Staaten zu kaufen und ihre Bürgerzur Knechten und Sklaven zu machen.

Wo bleibt der freie, kreative, sich um Liebeoder Gerechtigkeit bemühende Mensch? Gibt es den überhaupt, hat es ihn je gegeben?Vielleicht, aber es waren immer wenige. So wird es wohl auch diesmal sein.

Nur mal so ein Denkansatz was mit den heutigen möglichkeiten schon machbar ist, aber(noch) nicht ausgeführt wird.

Deine Bank weis über Deine Geldtransfers bescheid.Creditr*f*rm weis mehr über Dich als Du selbst. Dein Lebensmittelmarkt kann überrabattkarten dein Kaufverhalten bestimmen. Das geht auch ohne rabattkarten wenn Du mitEC-Karte bezahlst. Dein Sufverhalten im Internet ist nachvollziehbar. Demnächst auch DeinBewegungsprofil dank TollCollect. Du wohnst in einer gegend mit relativ hoherArbeitslosigkeit, tja Pechgehabt, den Zinsgünstigen Kredit kannst du Dir von der Backeputzen. Alles in allem erst mal nicht dramatisch, auf dem ersten Blick nichts gegeneinzuwenden. Was aber wenn diese Daten zusammengeführt werden ? Was wenn diese Datenmittels DataMining ausgewertet werden ?

Die kaufst regelmässig Wein in DeinemSupermarkt ? Tja, ne Lebensversicherung kannst Du dir abschminken --> RisikofallAlkoholgenuss! Du möchtest einen neuen Job ? Tja Pech gehabt, Du konsumierst zuvielFleisch und ernährst Dich nicht gesund --> Krankheitsrisiko. Du wohnst in einer Gegendwo übderaus viel OnlineBetrüger unterwegs sind, tja, deine nächste Bestellung bei A*az*nkann leider nicht ausgeführt werden, da Du als risikofall mit schlechter Zahlungsmoraleingestuft wirst. Du willst als Lehrer tätig werden ? Bei der überprüfung deiner Onlineaktivitäten warst Du leider zu oft auf Seiten von Regierunsgkritikern --> Kein Job !

Noch ist das alles nicht möglich (per Gesetz), nur wie lange noch? Wenn jetztschon die Privatindustrie gegenüber den Providern ein Auskunftsanspruch ohnerichtervorbehalt haben möchte? Wie lange noch wenn die Kreditkartenunternehmen ihreDatensätze nach auffälligen Zahlungen durchforsten ? Wie lange noch wenn in Berlin 4500Ausweise für Lobbyisten kursieren?

Zum Thema Kameraüberwachung folgendesSzenario:

Du befindest dich auf ein öffentlichen Platz und sitzt dort ind ersonne, nach einer Weile gehst Du, kurze Zeit später wird eine in der nähe befindlicheBank überfallen. Alle auf dem band zum fraglichen Zeitpunkt kommen nun als verdächtige inbetracht. Und nun ist es an Dir zu beweisen das Du ein Alibi hast, schlecht für Dich wennDu nur spazieren warst und Deine Statur in etwa der des Täters entspricht. Nun, auchnicht weiter tragisch, wenn Du nicht auch plötzlich in der Datenbank der Polizei alsPersohn auftauchen würdest gegen die schon mal wegen Banküberfall ermittelt wurde. Nunein paar Monate später der nächste Banküberfall, na wer steht da kurze Zeit später vordeiner Tür? Richtig, zwei Kripobeamte die nach deinem Alibi fragen. Und das obwohl Duvollkommen unschuldig bist. Oder Deine Ex-freundin behauptet Du hättest sie vergewaltigt,der Verdacht konnte zwar als Lüge ausgeräumt werden, in der Datenbank der Polizei stehstdu aber trotzdem. Wenn im falle der Ermittlungen schon mal ein DNA Probe genommen wurde,wirst Du jetzt bei jedem Sexualdelikt mit überprüft ob Du in frage kommst. Wenn Du keinDNA Probe abgegebe hast wirst Du dann mit bestimmtheit freudnlich aufgefordert eineabzugeben weil Du ja schon Polizeilich wegen Sexuealdelikte aufgefallenbist.

Alles nur Humbug? Spinnereien? Sicherlich.....noch.......nur wie lange noch? 1933 haben die meisten "Mein Kampf" auch für eine "Spinnerei" gehalten.

Baloo

@Baloo

"Dein Lebensmittelmarkt kann über rabattkarten dein Kaufverhaltenbestimmen".

Gibt es einen Zwang ? Ich weiss kein Beispiel.

@sparta

Zwang? Nö, sicherlich nicht, aber etwa 90% der Menschen sind bereit für 2%Rabatt ihr gesammtes Einkaufsverhalten offenzulegen. Traurig aber wahr.

Baloo

Da gebe ich Dir Recht. Sehr traurig.

Weil Sie sich "Gewinne" dadurch erhoffen,aber es entstehen nur Nachteile für den Kunden.

"Weil Sie sich "Gewinne" dadurch erhoffen, aber es entstehen nur Nachteile für denKunden."

Gewinne ? Naja, relativ, ich würde eher sagen das ist die "Geiz ist geil"fraktion. Geschürt durch die Sparwut die noch aus einer Zeit nach dem Krieg stammt wowirklich nicht viel da war und gespart werden musste.

Solange die gesammeltenDaten bei einem Unternehmen bleiben ist es nicht so problematisch, die nutzen das eherfür Zielgruppenorientierte Werbung etc. Problematisch wird es wenn diese daten anderenUnternehmen zur verfügung gestellt werden. Beispielweise Versicherungsunternehmen, dannkann das Kaufverhalten ausschlaggebend werden ob ein Vertrag zustande kommt odernicht.

Und die Problematik der "Vorratsdatenspeicherung" der Telefon undInternetverbindungen ist auch klar, im moment giert die Musikindustrie nach den Datendamit sie ihr "Geistiges Eigentum" besser schützen können. Nun, was die Musikindustriekann, kann dann jeder andere auch. Dann hangelt es ebend Abmahnungen für abfälligeÄuserungen über firmen, und schon ist die unzensierte Meinungsäusserung dahin!

Was schäuble und Merkel da fordern hat nur einen Sinn: Achtung was jetzt kommtist meine Vermutung, keine realität oder Verschwörungstheorie!

Ich denek mal dieMinister und Merkel sind sich einig das Deutschland ein untergehendes Schiff ist was,aufgrund von Staatsverschuldung u.a., nicht mehr zu retten ist. Die ganzen Massnahmen derÜberwachung dienen eigentlich nur dazu Volkes Zorn ein wenig im Zaum zu halten,machtspielchen wie die durchsuchungen anlässlich des G8 Gipfels sind dabei auchAbschreckungsmassnahmen.

Es gibt eigentlich für ein gut geführten Staat keinenGrund sein Volk derart zu überwachen, es sei denn sie vermuten in der Zukunft vermehrteauschreitungen.

Baloo