Zypernkrise

@Rho-ny-theta

Zu blöd nicht, wenn man weiß, ob etwas wahr ist oder nicht. ;) Und dass die Enteignungspolitik der EU erst jetzt richtig in die Gänge kommt, sollte v.a. jedem klar sein, der sich v.a. mit dem ESM-Vertrag mal beschäftigt hat. Dieser sieht ausdrücklich vor, dass diese Institution jederzeit auf alle Einlagen Zugriff haben wird bzw. hat und gerichtlich umfassende Immunität genießt, ob das den Bürgern passt oder nicht. In DL wird es höchstwahrscheinlich erst mal nicht dazu kommen weil die Medien grad zu verrückt spielen aber langfristig gesehen wird kein Konto in der EU mehr ein Eigentum des Inhabers (Sparers) sein. Ist es sowieso nie gewesen, denn wer sein Geld der Bank gibt, ist Gläubiger der Bank und haftet für die Risiken. Die Bank arbeitet mit dem Geld und wenn sie klamm geht, ja dann hat der Sparer eben Pech gehabt. Insofern ist es eh Bullshit zu sagen, dass das Geld auf dem Konto noch das Eigentum des Sparers ist. ;)

Sie wollen die Banken nicht pleite gehen lassen, sie wollen um jeden Preis die Gläubiger auszahlen. Denn im Gegensatz zu einzelnen privatisierten "Staats"banken sind die Gläubiger sehr wohl systemrelevant...

@Scox
Von 2011, aktuell wie eh und je:

Es zeigt sich, dass die Lösung der Schuldenkrise wesentlich eine Verteilungsfrage ist. Wer zahlt für Ausgaben, die längst getätigt wurden, ohne je abgegolten worden zu sein, in einer Situation, in der die Gläubiger das Vertrauen verloren haben und ihr Geld zurückverlangen? Was da aussteht, ist die Wirtschaftsleistung eines ganzen Jahres, in einigen Ländern sogar weit mehr. Nachdem die Zuwächse des Sozialprodukts während der vergangenen dreißig Jahre vornehmlich den oberen Bevölkerungsschichten zugutekamen, stellt sich in der Schuldenkrise die Frage, ob und mit welchen Mitteln die Wohlhabenden versuchen werden, ihre Position auch um den Preis einer massiven sozialen und politischen Krise zu verteidigen. Wir können nicht ausschließen, dass sie die Schrift an der Wand auch weiterhin nicht verstehen wollen.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/eine-verteilungsfrage-die-naechste-stufe-der-finanzkrise-11111142.html (Archiv-Version vom 29.12.2011)

Wir können nicht ausschließen, dass sie die Schrift an der Wand auch weiterhin nicht verstehen wollen. Nach 2 Jahren stellt sich die Frage ob größere Lettern helfen würden, vielleicht sind die Graffitis ja zu klein? ;)

@kurvenkrieger
Es ist ihnen ganz einfach Latte... da helfen auch keine grösseren Letter.

"In der ersten gerieten Banken wegen hoher Abschreibungen auf verbriefte Hypothekenanleihen in Schieflage und wurden, bis auf Lehman Brothers, durch Vergemeinschaftung ihrer Verluste gerettet" (FAZ)

Die Alternative wäre gewesen ,alle Banken pleite gehen zu lassen. Das hätte dann "die Reichen" hart getroffen ,die Armen aber nich härter?

"In der zweiten Phase wurden europäische Peripherieländer in einen Abwärtssog gezogen, weil das Niveau ihrer Verschuldung nicht mehr erwarten ließ, dass sie ihre Kredite würden zurückzahlen können" (FAZ).

Vielleicht sollte man hier auch nicht vergessen ,dass diese Länder nicht von einem unvorhersehbaren Schicksalsschlag getroffen wurden ,sondern durch politisches Missmanagement in diese Situation kamen. Oder waren die Reichen schuld ,wenn sie in Griechenland nicht besteuert wurden ????

"Die Politik macht einen überforderten Eindruck"
(FAZ)
Nichts Neues :)

"Dabei teilen wir nicht die Hoffnung auf eine baldige Beendigung der Krise. Diese würde eine glaubwürdige Sanierung der Staatshaushalte im Sinne einer dauerhaften Privilegierung der Forderungen der Gläubiger sowie ein Wiedererstarken des Wachstums in den europäischen Ländern und den Vereinigten Staaten erfordern" (FAZ)

So ist es! Aber man will ja gewählt werden und muss Geschenke machen


"ein völliger Zusammenbruch der Weltwirtschaft infolge einer neuen Bankenkrise verhindert werden könnte, müsste mit einer sozialen Krise ungekannten Ausmaßes gerechnet werden. Große Teile der Staatsschulden werden nämlich von Pensionsfonds oder Versicherungen gehalten, die aus diesem Kapital Rentenzahlungen leisten und Lebensversicherungen auszahlen. Die" (FAZ)


Man sollte daher auch nicht vergessen ,wer in der Mehrzahl diese Anleger sind. Dann bekommen halt alle keine Rente mehr:), wenn die enteignet werden.

"durch gewollte Inflation den realen Wert der Schulden zu senken. Zu diesem Zweck kann die Regierung Kredite bei der Zentralbank aufnehmen und so die Geldmenge über das Wachstum hinaus erhöhen. Auch diese Option ist jedoch mit abenteuerlichen sozialen Kosten verbunden. Eine Entwertung von Vermögen schmälert heute die Altersversorgung weiter Kreise der Bevölkerung" (FAZ)

Vielleicht sollten das auch mal die bedenken ,die jetzt fordern Geld zu drucken. Inflation schädigt vor allen den Mittelstand ,ach ja und die eh schon "Armen".

"Wir können nicht ausschließen, dass sie die Schrift an der Wand auch weiterhin nicht verstehen wollen."

Vielleicht sollte man auch nicht vergessen ,dass schon jetzt 10% in der BRD 50% der Steuern bezahlen.

@Luminarah

Luminarah schrieb:Vielleicht sollte man auch nicht vergessen ,dass schon jetzt 10% in der BRD 50% der Steuern bezahlen.

Das war schon immer nicht wahr und ist es auch jetzt nicht. Bei den von dir genannten Zahlen geht es nur um die Einkommenssteuer, nicht um alle Steuern.

@Rho-ny-theta
Die gesamte untere Hälfte der Einkommensbezieher erbringt hingegen deutlich weniger als ein Zehntel. Da die Einkommensteuer die wichtigste Finanzierungsquelle des Staats überhaupt darstellt, lässt sich ganz nüchtern konstatieren: Ohne die da oben, die oberen zehn Prozent der Einkommensbezieher, würde unser Gemeinwesen sofort zusammenbrechen.

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/a-753245.html#spRedirectedFrom=www&referrrer

@Luminarah

Einkommenssteuer, wie ich schon sagte; du hattest aber einfach nur von Steuern gesprochen, und dann stimmt dein Zahlenwert nicht mehr.

@Luminarah

Luminarah schrieb:Die Alternative wäre gewesen ,alle Banken pleite gehen zu lassen. Das hätte dann "die Reichen" hart getroffen ,die Armen aber nich härter?

Da wäre es auch immer noch darauf angekommen, welche und wie viele Banken pleite gehen. Die betroffenen Banken sind alles private Geschäftsbanken und die können und dürfen ruhig pleite gehen, wenn sie Geld in Milliardenhöhe verbrennen. Gleiches gilt für Gläubiger, die sich über die Bank verspekulieren. Und ja, ein Staatsbankrott ist ein Ende mit Schrecken aber lieber das als ein Schrecken ohne Ende und jahrzehntelang am Tropf der EZB und damit der Hochfinanz zu hängen.

http://www.zeit.de/2011/36/Contra-Reichensteuer

Auch mal lesenswert.

@Rho-ny-theta
Wer zahlt eigentlich Umsatzsteuern ?

@Luminarah

Soll das eine Fangfrage sein? Schlussendlich der Konsument, wieso?

@Rho-ny-theta
Nicht nur der Konsument . Das ist Ideologie ,sonst gar nichts.

Haben wir wirklich nur ein Einnahmeproblem?

http://m.focus.de/politik/deutschland/steuern-steuereinnahmen-im-august-um-fast-13-prozent-gestiegen_aid_824015.html

@Luminarah

Luminarah schrieb:Vielleicht sollte man hier auch nicht vergessen ,dass diese Länder nicht von einem unvorhersehbaren Schicksalsschlag getroffen wurden ,sondern durch politisches Missmanagement in diese Situation kamen.

Die Nichteinhaltung der Konvergenzkriterien des Maastricht-Vertrages, sprich die Schuldengrenze, war absichtlich. Griechenland wurde schon vor dem EU-Beitritt von Goldman Sachs ausgequetscht. Als ob das wirklich keiner wusste, dass die da ein Pleiteland aufnehmen, is klar... V.a. die EZB muss davon gewusst haben, da deren Chef Mario Draghi ja selbst mal bei Goldman Sachs London war. ;) Aber Pleiteländer in die EU aufzunehmen, ist ja schon lange Mode, s. Rumänien, Kroatien, Bulgarien... Ist auch praktisch, denn diese Länder können ziemlich schnell abgewickelt werden, wenn man so will. :D

Luminarah schrieb:Vielleicht sollten das auch mal die bedenken ,die jetzt fordern Geld zu drucken. Inflation schädigt vor allen den Mittelstand ,ach ja und die eh schon "Armen".

Die Inflation ist schon längst da, wenn auch noch in einem erträglichen Rahmen (man denke an den ständig steigenden Inflationszuschlag bei Lebensversicherungen!). Das Restgeld, welches die EZB da aus dem Nichts holt, landet in Casinoland und wird somit aus der Volkswirtschaft rausgehalten und kann daher nicht inflationär wirken. ;) Dieses Geld kommt niemals beim Staat an; es ist, als ob es das Geld gar nicht gäbe.

Würde man die jetzige Gesamtgeldmenge mit der Gütermenge direkt vergleichen, müsste es eigtl. zu einer Hyperinflation kommen, die ihresgleichen sucht...

@Scox
Auch mal interessant :

http://www.zeit.de/2013/14/usa-immobilienmarkt

Scox schrieb:Die Nichteinhaltung der Konvergenzkriterien des Maastricht-Vertrages, sprich die Schuldengrenze, war absichtlich

Na klar war das alles absichtlich. Zuerst wurden die Leute mit Maastrichkriterien eingelullt ,dann wurden die aufgeweicht ,weil Frankreich und Deutschland auch die Latte rissen und aufgenommen wurde alles ,was Euro in Druckbuchstaben schreiben konnte.

Und jetzt wundert man sich ,dass rs schief ging.

@Luminarah

Blackstone, JP Morgan, Deutsche Bank... Wie es immer wieder dieselben Namen sind.^^ Und immer auf der Jagd im Namen der Großen Rendite. Diese Immoblasen erreichen bald Stufe 5 auf der Absurditätsskala.

Luminarah schrieb:Und jetzt wundert man sich ,dass rs schief ging.

Wundern würd ich nich sagen. Die wussten schon, dass es schief geht, war alles einkalkuliert. Diese ganze Krise ist ein einziges Finanzkino.

@Luminarah

Wen schröpfen wir, wenn wir die Reichen schröpfen?

Eine »Reichensteuer« ist gut fürs Gemüt, aber nicht unbedingt für den Organismus – und bestimmt nicht für den deutschen, der wie kein anderer in die Weltwirtschaft integriert ist. Zum Schluss ganz praktisch: Warum Abertausende von Mittelständlern, die in den Top Ten den allgemeinen Wohlstand nähren, für die Exzesse der Finanzakrobaten bestrafen? Sie gehören zu der Gruppe, die ohnehin die Hälfte der Steuern zahlt.

http://www.zeit.de/2011/36/Contra-Reichensteuer

Allgemeiner Wohlstand? Trickle-down-effect:

Doch bis dahin behandeln die Statistiker die Ergebnisse wie ein Geheimnis. „Politisch zu brisant“, entschuldigen sich einige Notenbanker hinter vorgehaltener Hand. Zwei Ergebnisse gelten als heikel: zum einen die besonders deutliche Ungleichverteilung der Vermögen in Ländern wie Deutschland und Österreich. Zum anderen - und das dürfte aus Sicht der Notenbank der empfindlichere Punkt sein - belegen die Studien, dass die Vermögen in einigen Krisenländern größer sind als in einigen finanzstarken Ländern.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/armut-und-reichtum/verteilung-von-vermoegen-notenbanker-zoegern-bericht-ueber-ungleichheit-hinaus-12105481.html (Archiv-Version vom 29.03.2013)

Die Vermögenswerte haben sich binnen zwei Jahrzehnten mehr als verdoppelt, das belegen die Zahlen der Deutschen Bundesbank. Sagenhafte Besitztümer werden an die kommende Generation vererbt, getrieben vor allem durch Immobilienbesitz; in zwei von drei Nachlässen werden laut einer Postbank-Studie künftig Häuser, Grundstücke oder Wohnungen enthalten sein. Alles schön, alles prima?

Nein, schallt es regelmäßig aus Politik wie Talkshows. Der Reichtum sei ungerecht verteilt, alarmierte jüngst Ministerin Ursula von der Leyen. Mehr als die Hälfte des Vermögens ballt sich bei den reichsten zehn Prozent der Gesellschaft.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/armut-und-reichtum/geht-es-bei-uns-gerecht-zu-wer-im-wohlstand-lebt-11908598.html

Aber die Reichensteuer is ja böse. Wenn wir die einführen gehn augenblicklich die Lichter aus und alle werden schlagartig arbeitslos. *gähn*

@Luminarah
@Scox
Das Motto lautet : Durch die Krise zur Einheit.
Dabei bleibt zwar der Sozialstaat auf der Strecke und die Demokratie kommt ins Wanken... aber no Risk no Fun. ;)
Man hat halt schon sehr früh erkannt, dass die Staaten nicht bereit sind Kompetenzen abzugeben, solange alles gut läuft... wieso sollten sie auch?

Glünggi schrieb:Das Motto lautet : Durch die Krise zur Einheit.
Dabei bleibt zwar der Sozialstaat auf der Strecke und die Demokratie kommt ins Wanken... aber no Risk no Fun. ;)
Man hat halt schon sehr früh erkannt, dass die Staaten nicht bereit sind Kompetenzen abzugeben, solange alles gut läuft... wieso sollten sie auch?

Agree! Was mich wundert: wieso will niemand der Krisenländer den isländischen Weg beschreiten? Für ein Land wie Portugal wäre doch der Euroaustritt mit Abwertung der eigenen neuen Währung ein gangbares Szenario. Auch für Zypern wäre das doch eine Möglichkeit. Wieso wird das nicht gemacht?

PS. mit isländischem Weg meine ich nicht den Euroaustritt ;) Damit meine ich einfach die Lösung gegen den Strom... :)

@whatsgoinon

whatsgoinon schrieb:Was mich wundert: wieso will niemand der Krisenländer den isländischen Weg beschreiten?

Weil die EZB diese Länder dazu zwang, die Hilfskredite anzunehmen. Andernfalls hätten sie die Notleistungen zurückgezogen und damit die Wirtschaft der Länder ruiniert. Du darfst nicht vergessen, dass jedes Land (auch wir) nur auf Kredit die Wirtschaft in Gang halten. Außerdem konnte man so schön probieren, wie weit man gehen kann, ohne dass das Volk sich wehrt. ;)

whatsgoinon schrieb:Für ein Land wie Portugal wäre doch der Euroaustritt mit Abwertung der eigenen neuen Währung ein gangbares Szenario. Auch für Zypern wäre das doch eine Möglichkeit. Wieso wird das nicht gemacht?

Sicher wär es das. Das weiß auch die Troika. Aber dann würde ja der Euro kollabieren und damit die schönen Pläne, die EU in eine totale Diktatur zu verwandeln, in die Hose gehen. Und denk dran, dass man vor Griechenland und Zypern enorme Gasvorkommen entdeckt hat. So konnte man super verhindern, dass diese Länder daraus Profit schöpfen können. Nur, dass die Regierungen Griechenlands und Zyperns (zumindest teilweise) mit der Troika unter einer Decke stecken. Diese Krise war von Anfang an durchgeplant.

whatsgoinon schrieb:mit isländischem Weg meine ich nicht den Euroaustritt

Du meinst den Staatsbankrott inkl. Währungsreform. Und ja, wäre für jedes Land die bessere Lösung gewesen. Aber das kann man nun mal nicht zulassen, wenn man die Länder unter EU-Kontrolle haben will.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Dabei bleibt zwar der Sozialstaat auf der Strecke und die Demokratie kommt ins Wanken...

Das ist durchaus so gewollt. Und eine Demokratie haben wir hier sowieso schon lange nicht mehr. Ehrlich gesagt gab es nie eine.