Menschen bei Verstand

Guten Morgen, Guten Vormittag,

kurz und knapp.

Seit langer Zeit liefert unsere Regierung - also unser Land und damit letztendlich auch wir, Waffen in Länder wie zum Beispiel Saudi Arabien.
Dabei spielte es wenig Rolle, wie die Farbmischung gerade angerührt war. Schwarz Gelb Rot Grün. Waren sie ja alle mal dabei.

Dazu werfe ich noch CUM-EX in den Ring.

Die beiden zusammen sind zum einen aktuell in den Nachrichten und

- meiner ganz persönlichen Meinung nach - zum anderen in der Kombination brauchbar, um eines glasklar zu zeigen.

Oh du mein geliebtes Volk, lass dich mal schön ficken.

Vielleicht ist das zu drastisch formuliert.

Aber mal ganz ehrlich Leute.

Mal angenommen ihr gehört zur Rasse der Steuerzahler der BRD und ihr macht das freiwillig.
Wie ist das Gefühl in Euch drinnen, wenn ich sage...

1. DU bist mitverantwortlich für offensichtlich kriegstreibende Exporte. (Grundgesetz ?!)
2. DU wirst von wenigen Leuten ausgesaugt und deine Freunde schauen zu. (Argh ?!)
3. DU weisst davon und machst dagegen nichts. (Hirn ?!)

Du findest das also geil ?

Oder wo ist dein Verstand ?

Ich hoffe es geht gleich richtig zur Sache und es wird nicht ewig um den Inhalt des EP rumgekackeiert.
Weil inhaltlich ist das Beton.
Beton. Beton. Beton.

Bitte schaut doch mal zu, dass ihr etwas produziert wie,

Hallo, wo ist das Problem. Es geht uns doch gut.
oder
Das ist doch nur die Spitze des Eisberges. Schon mal was von ... gehört.


ODER !!!

Ich macht es wie die zwei vom B-Team, Uli und Kalle.
Weil ganz ohne Hirn und zu zweit gehts ja auch. ;-)

Seit ich politisch aktiv bin, stell ich fest - ganz viele meckern über Politik und Politiker, aber das niemand will sich selbst engagieren (und wenn's mal ein kleine Kommunalprojekt ist). Die Politikerverachtung in der Bevölkerung macht mich traurig - denken sie Politik ist ein Pizzalieferdienst, bei dem man schön auf'm Sofa sitzen bleiben kann? Aber über die Mädels und Jungs meckern, die unermüdlich für dich rum rennen.

Danke.
Ist natürlich quasi nicht sinnfreier hinzubekommen, in diesem Zusammenhang von Kommunalpolitik zu sprechen und den eigenen Arsch nicht hochzubekommen.
Aber gut. Ich finde prima, dass du dich hier beteiligen willst.

Du findest also, wir müssen alle in die Politik gehen ?

DerHier schrieb:denken sie Politik ist ein Pizzalieferdienst, bei dem man schön auf'm Sofa sitzen bleiben kann?

Häää ? Hombre, sag mal kannst du das noch mal reflektieren.

Das fängt ja gut an...

Ja klar, wenn man mit politischen Entscheidungen unzufrieden ist, muss man "in die Politik gehen". Heißt nicht, dass jeder einer Partei beitreten soll - sonder einfach mit Sachpolitik beschäftigen, sinnvolle Ideen dafür erstellen und Kontakt zu Politikern aufnehmen.
Es gibt so viele offene Türen, die nicht genutzt werden. Ich war bei so vielen Veranstaltungen, wo Landesminister und Bundestagsabgeordneten zum Gespräch einluden. Fast niemand hat die Angebote angenommen. Was soll man daraus schlussfolgern? Entweder haben die Leute keine Probleme oder sind zu faul.

Juan_straight schrieb:Ich hoffe es geht gleich richtig zur Sache und es wird nicht ewig um den Inhalt des EP rumgekackeiert.

was heist den ep?

im Jemen krieg: welche länder gehören zum rüstungs Rüstungsexportstopp ?

CriticalRush schrieb:was heist den ep?

Eingangspost. Manchmal ist es ja wirklich so, dass der EP zerfleddert wird, bevor eine Diskussion zustande kommt.

Ich muss keiner Partei beitreten, um meine Einstellung darzustellen. Ich war in einer, war Protokollführer, und bin wieder ausgetreten, weil die Partei sich verändert hatte in einem Maß, das ich nicht mehr mittragen konnte.

Ich gehe wählen.

algemein, finde ich es doof, wenn jemand mich schlecht darstellt, denn ich nicht "politik 24" lese, ich denke es ist komplex und es gehört mehr als nur das gesetz zu bevolden oder auf der seite sein, die ein richtiges ziel haben, ich glaube fehler werden im kleinen gemacht und od der politiker in jener situation richtig entscheidet, ist das komplizierte, und einfach nur die seite wähle, und sagen, ich habe es euch doch gesagt, er/die entscheidet richtig, ist echt mal keine leistung und kein grund jemanden fertig zu machen, weil mal nicht zur wahl gegangen ist.

aber ich finde es toll wenn man wirklich kritische fakten bekommen kann und verstehen kann um was es wirklich geht und einfach mal ungerechtigkeit anzeigen kann

Nun Waffen sind auch nur Wirtschaftsgüter die auf dem Weltmarkt gehandelt werden. Verkaufen deutsche Rüstungskonzerne die Waffen nicht, machen es andere... so lange es keine UN Resolution verbietet.
Das selbstauferlegte Verbot von Waffenlieferungen in Deutschland kann ja, scheinbar nach belieben, ausser Kraft gesetzt werden.
Eine Welt ohne Waffen, Krieg und ohne Gewalt per se, ist natürlich ein schöner Gedanke, aber meiner Meinung nach nicht realistisch.
Die deutsche Rüstungsindustrie ist nun mal auf Exporte angewiesen, die Bundeswehr alleine kann sie nicht am Leben erhalten, aber wir "brauchen" das Know-How und die ständigen Innovationen.

Habe ich ein schlechtes Gewissen ? Nein.
Bin ich noch bei Verstand ? Ja, ich sehe das halt rational.

Denn auch ohne Waffen finden Kriege, Gewalt und Völkermorde statt.

Wikipedia: Völkermord in Ruanda#Vorbereitung des Genozids

Soldaten und politische Führer gaben gemäß diesen Planungen 1993 und Anfang 1994 in erheblichem Umfang Schusswaffen an die Bevölkerung aus. Weil diese Verteilung kostspielig war, entschloss sich die Machtgruppe um Habyarimana zum Kauf von Macheten. Die Zahl dieser in den Wochen vor dem Völkermord nach Ruanda importierten Werkzeuge reichte aus, um landesweit jeden dritten erwachsenen Hutu damit auszustatten.

Deutschland wollte waffen aber nur den nato gleichgestellten ländern liefern, nato ist menschen recht

Juan_straight schrieb:Mal angenommen ihr gehört zur Rasse der Steuerzahler der BRD und ihr macht das freiwillig.

Bekommst Du Geld vom Staat? Wenn ja, profitierst Du von jeder verkauften Waffe. An jedem Euro, den Du bekommst, klebt ein kleines bisschen Blut eines Menschen, der durch Waffen verletzt oder getötet wurde, die in Deutschland hergestellt oder verkauft wurden.

Das ging mir jetzt irgendwie viel zu flott.

Da ich nur @DerHier
und @JoschiX
verstehe...

@DerHier

Total gut. Du bist so positiv. Prima, mach weiter so. Wenn du Unterstützung brauchst, sag einfach Bescheid.

Hast du CUM-EX überlesen ?
Oder hast du überlesen, dass ich was über Saudi Arabien geschrieben habe ?

Offene Türen ? Mann, ich kotze auf den Tisch vor Lachen.
Aber möglicherweise kommen auch noch Menschen hier im Thread vorbei, deren Hirn nicht pfannenfertig im Kühlschrank neben ihrem tiefgekühlten Herz liegt.
Ausserdem hast du jetzt bereits zweimal unterschwellig reimgemogelt, dass ich, hier durch Äußerung von - meiner Meinung nach 100 % gerechtfertigter - Kritik und Menschen mit ähnlicher Meinung, faul sind, saturiert sind, eine verzerrte Wahrnehmung der Welt haben und vor allem undankbar sind.

Das genau ist die eine Masche. Danke, so schnell ging das.
Ich bin eigentlich durch damit.

@JoschiX

Das sind schon irgendwie richtige Aussagen, die du da anbringst und die ich gefühlt schon 100 Mal fast in exakt diesem Wortlaut gelesen habe. Wenn das also deine Meinung ist. Prima.
Wenn mein Sohn sich ein zweites Mal beim Sägen in die Hand geschnitten hat, lasse ich ihn nicht mehr alleine damit rumhantieren und räume die Säge weg. Zu sagen, der wird es irgendwie schon mal lernen, er muss es ja auch lernen und eine Säge findet er woanders auch oder er kann ja auch mit nem Messer versuchen das Holz zu bearbeiten und das ist dann noch gefährlicher, kann ich RATIONAL nicht nachvollziehen. Ich denke das ist dann halt die Meinung von : Uns gehts doch gut. Und ich finde das gut. Und wenn sich die "Neger" mit den Messern weh tun, haben sie vielleicht die Betriebsanleitung nicht gelesen. Ne Ne Ne.

Das ist in Wahrheit menschenverachtend.

@kleinundgrün

Danke. Super Beitrag. Klein das Hirn und grün gewählt ? Tut mir Leid. Spontane Beleidigung.

Bitte sperrt mich.

@Juan_straight

ich mag deine positive Art und die Liebenswürdigkeit mit der du mit Gesprächspartnern umgehst. Du reflektierst gründlich deine Ansichten und gehst auf dein Gegenüber ein. Nicht schlecht!

Juan_straight schrieb:1. DU bist mitverantwortlich für offensichtlich kriegstreibende Exporte. (Grundgesetz ?!)
2. DU wirst von wenigen Leuten ausgesaugt und deine Freunde schauen zu. (Argh ?!)
3. DU weisst davon und machst dagegen nichts. (Hirn ?!)

1. Äh, nein? Was hat das Grundgesetz damit zu tun? Ethisch ist es halt nicht, das ist der SUV vom Nachbarn auch nicht.
2. Äh, was? DU bist Teil des kapitalistischen Systems, deine Freunde auch. Ihr werdet zusammen ausgesaugt, zusammen ist immer besser, nicht?
3. Äh, wovon weiß ich? Wo dein Hirn ist, weiß ich leider auch nicht, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass es innerhalb des Schädels ist. Wenn du es benutzt um hysterische Rundumschläge ohne Sinn und Zweck zu verteilen ist das deine Sache und dein Privileg.

Aber ich bin sicher, du bist da an etwas Großem dran. Weiter so!

Juan_straight schrieb:Das ging mir jetzt irgendwie viel zu flott.

Da ich nur @DerHier
und @JoschiX
verstehe...

Ich werde mal die woche drüberschauen, dann weiß ich wie ihr schreibt und kann vielleicht mich den ramenbidinugen verständlicher ausdrücken ;D also viel Spaß !

Juan_straight schrieb:Danke. Super Beitrag.

Finde ich auch.
Und? Schon die Hände gewaschen, weil Blut am Brötchen klebt?

Zugeben der Cum-Ex Skandal ist derart lächerlich da muss man sich schon fragen, gewollt oder einfach nur grenzenlos dumm. 50 Mrd. Schaden und keiner hat was gewusst...

Auch das andere Beispiel sehe ich ähnlich, für mich unverständlich wie man weiter an Saudi-Arabien Waffen liefern kann, warum nicht gleich noch an Syrien und Assad.

Juan_straight schrieb:Wenn mein Sohn sich ein zweites Mal beim Sägen in die Hand geschnitten hat, lasse ich ihn nicht mehr alleine damit rumhantieren und räume die Säge weg. Zu sagen, der wird es irgendwie schon mal lernen, er muss es ja auch lernen und eine Säge findet er woanders auch oder er kann ja auch mit nem Messer versuchen das Holz zu bearbeiten und das ist dann noch gefährlicher, kann ich RATIONAL nicht nachvollziehen. Ich denke das ist dann halt die Meinung von : Uns gehts doch gut. Und ich finde das gut. Und wenn sich die "Neger" mit den Messern weh tun, haben sie vielleicht die Betriebsanleitung nicht gelesen. Ne Ne Ne.

Nur sind die "Neger" (deine Formulierung) eben nicht deine Kinder sondern selbständige Staaten, Kulturen oder Ethnien. Wer sich entschliesst einen Krieg zu führen um sein politisches Ziel zu erreichen, der führt den auch, egal mit welchen Mitteln.
Wenn ich mir den Krieg der saudischen Koalition gegen die Huthis im Yemen anschaue, finde ich auch das es moralisch unter aller Sau ist dort jemanden mit Waffenlieferung zu unterstützen, denn beide Seiten sind meiner Meinung nach scheisse.
Der Ausgang dieses Krieges hat aber Konsequenzen für die Zukunft der Region dort. Und da wird dann halt auf politischer Ebene abgewogen was "wünschenswerter" wäre, das fliesst natürlich in Entscheidungen ein.
Angesichts des Kashoggi Skandals ist es jetzt leicht eine Begründung zu finden um die Saudis da hängen zu lassen. Das z.B. bedeutet dann aber auch den Iran dadurch zu stärken, was wieder andere Konsequenzen mit sich führt usw usf.

Entscheidungen auf dieser Ebene sind nie einfach und selten richtig, aber müssen gefällt werden.
Immer nur einseitig das Richtige zu machen stärkt einen anderen der anderes als Richtig ansieht.

@JoschiX
Ich mag deinen Stil. Diplomatie ist super toll. Warum gleich streiten, wenn man auch mal kräftig um den Brei herumreden kann und irgendwelche komischen Gedankenketten in den Raum werfen. Bis alle in den Tiefschlaf gesungen - nur noch ja stimmt sagen.

Ich denke, dass was du da oben schreibst ist faktisch nicht ganz richtig. Möglicherweise weisst du das auch. Ich werde es dir nicht beweisen können. Nur soviel.

JoschiX schrieb:Wer sich entschliesst einen Krieg zu führen um sein politisches Ziel zu erreichen, der führt den auch, egal mit welchen Mitteln.

Wer genau sagt dir denn, wer denn sich warum genau entschlossen hat, diesen Krieg zu führen.
Es gibt doch nur noch wenige Menschen, die nicht verstanden haben, dass Kriege aufgrund von Absprachen geführt werden und nicht durch Unstimmigkeiten.
Konsequenterweise müsste man, wenn immer beide Seiten unterstützen. Vor allem mit eigenen Soldaten. Nur, wie soll das denn funktionieren. Kredite sind auch toll. Waffenlieferungen super. Geheimdienstliche Unterstützung. Hmm.

Ich glaube, du magst nicht sehen, dass es Zusammenhänge zwischen Konflikten und Rohstofflieferanten und Rohstoffkonsumenten gibt. Und natürlich spielen Banken eine sehr wichtige Rolle. Das Richtige in diesem Zusammenhang ist das Absolute Unterbinden von jedweder Tötung von irgendwelchen Lebewesen. Ich würde da sogar Weisse und Tiere und Pflanzen miteinbeziehen.

Woher in Gottes Namen kommt die Idee,

JoschiX schrieb:Konsequenzen für die Zukunft der Region

zu diskutieren, wenn man die Lebensgrundlage der Menschen dort systematisch und langfristig zerstört.

Das kann doch nicht im Ansatz einem Hirn entsprungen sein, dass den Gesetzen der Menschlichkeit und Logik folgt.

Wobei. Ist vielleicht nur eine Definitionssache.

Erst ich. Dann nichts. Dann der Rest.

Passt das für dich Joschi ?

Wer nun allerdings glaubt, "Demokratie" bestünde darin, alle vier Jahre zwei Kreuze zu malen, weil das die individuelle intellektuelle Höchstleistung darstellt, der hat das Wesen der Demokratie nicht mal im Ansatz begriffen.

Demokratie heisst mitmachen, engagieren, das Maul aufreissen, mitarbeiten, mitgestalten, Protest artikulieren, Widerstand leisten...

Das kann nicht alle vier Jahre in der Wahlkabine funktionieren. Wer seine Stimme abgibt, der hat nichts mehr zu sagen!

Es geht nicht ums Delegieren, sondern ums Organisieren. Natürlich ist es bequemer, vom warmen Kneipentisch morgens um vier bei zwölften Bier hektisch und elektrisch zu meckern "Ihr da Ohm macht doch watt ihr Volt!"

Es geht darum, Politik nicht Politikern zu überlassen, sondern selbst Politiker zu sein, in dem man Politik macht. Politik entsteht überall da, wo mehr als ein Mensch zusammen kommt: In der Schule, in der Uni, im Betrieb, im Stadtteil, in der Gemeinde, im Verein, in der Schülervertretung, im Studentenausschuss, im Betriebsrat oder der Jugendvertretung, im Elternbeirat von Kita und Schule, in Bürger- und Stadtteilintiativen, in kulturellen, politischen, sportlichen und religiösen Vereinigungen, im Gemeindeparlament, auf Bezirks-, Kreis-, Landes- und Bundesebene.

Man muss nur anfangen, sich und seine Interessen zu vertreten. Sich nicht (ver)treten lassen, sondern seine Belange selbst in die Hand nehmen - und zwar in den vier Jahren zwischen dem Kreuzchenmalen.

Aber jammern und wehklagen wie die alten Waschweiber ist natürlich einfacher, billiger und weniger zeitaufwendig. Und wenn's mal nicht so klappt, wie man sich die Sache vorstellt, sind natürlich "die da oben" schuld - man selbst niemals, denn wer nichts tut, der macht auch keine Fehler.

Doors schrieb:sind natürlich "die da oben" schuld - man selbst niemals, denn wer nichts tut, der macht auch keine Fehler.

Oder wahlweise, wie im Eingangbeitrag, die anderen, die anderen die "keinen Verstand" haben, die die ihre Steuern zahlen und dadurch schuld sind am elend der andren....

Mit dem Finger zeigen ist sehr bequem.