Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@Gwyddion
@interrobang

rakka wird nun schon seit monaten bombadiert, und plötzlich will man so viele lohnende ziele gefunden haben. naja, die franzosen wollen stärke zeigen.

als die usa 2001 afghanistan bombardierten wurde auch viel unötig gebombt, da es kaum lohnende ziele gab. damals hat man sogar flugzeugwracks bombadiert die seit ende der 80er vor sich hingammelten, nur um der presse irgendwas präsentieren zu können.

das ganze ist augenwischerei, mit luftschlägen alleine ist dem IS nicht beizukommen.

@Larry08

Ob du es nicht mehr hören kannst oder nicht, ändert nichts daran, dass die soziale Ausgrenzung ein wichtiger Faktor für die Radikalisierung bleibt. Allein, dass es immer wieder arabische junge Menschen aus der Banlieue sind, ist ein deutlicher Hinweis darauf. Gerade in Frankreich herrscht eine tiefe Spaltung zwischen der indigenen und der immigrierten Bevölkerung. Perspektivlosigkeit macht empfänglich für Sekten.

Auch in DL gibt es diese Probleme. Nur hat DL keine Kolonialvergangenheit bis in's 20. Jahrhundert, die nicht aufgearbeitet wurde. Dazu kommt, dass in Frankreich die Muslime abgeschirmter leben als hier in DL, was die Bildung von Parallelgesellschaften noch mehr begünstigt.

Larry08 schrieb:Wer sich dem IS anschließt, in einer Zeit wo man aus quasi millionen Quellen Informationen bekommen kann, um was für Abschaum es sich handelt, der verabschiedet sich von unserer Gesellschaft für immer.

Kann's ja verstehen, wenn man das nicht wahrhaben möchte. Aber Menschen sind nun mal soziale Wesen und Ausgrenzung ist und bleibt schmerzhaft. Da nützt das Internet als Informationsquelle herzlich wenig, um das zu kompensieren.

Ähnlich wie bei Denis Cuspert alias Deso Dogg, der erhebliche Selbstfindungsprobleme hatte, sieht es wohl auch bei den Pariser Attentätern aus. In Frankreich ist es wie gesagt generell ein prekäres Thema. Die ursprünglich christliche Rapperin Diam's konvertierte bspw. zum Islam und trat nur noch vollverschleiert in die Öffentlichkeit. Ihr Grund für die Konvertierung? Inneren Frieden zu finden. Ich denke, das sagt viel aus über die psychische Wirklichkeit mancher Menschen.

@interrobang

http://news.yahoo.com/french-air-force-pounds-stronghold-syria-ministry-205745342.html;_ylt=A0LEVvhd80hWh1AA.AVjmolQ

Und hier

http://www.lefigaro.fr/international/2015/11/15/01003-20151115ARTFIG00200-la-france-bombarde-le-fief-de-l-etat-islamique.php

Hat aber bestimmt jeder schon gelesen also nich Böse nehmen

Es gibt ein schönes Beispiel unserer Wertevermittlung:

Ein amerikanischer "Hassprediger" landet auf der Todesliste des CIA, auch wenn er sich keines offensichtlichen Verbrechens schuldig gemacht hat. In Afghanistan wird er und weitere Menschen, darunter Freunde und Kinder, mittels Drohne getötet.

Überleben tut seine Frau und sein 12 jähriger Sohn, der anschließend auch auf die Todesliste kommt und liquidiert wird. Begründung: Radikalisierung durch erlebtes. Ist natürlich konsequent. Da wundert es nicht, das der Terror blüht.

Ich vermute ohnehin, die amerikanische Waffenindustrie produziert ihre potenziellen Ziele aufgrund wirtschaftlicher Erfordernisse selbst.

@robert-capa

Lt. Bericht aus dem Link von @rooky wurde ein Kommando-Posten und auch ein Ausbildungslager angegriffen.
Insgesamt wohl 20 Bomben...

Es scheint also noch irgendwelche lohnenden Ziele zu geben.

In its first air strike against IS since the string of deadly Paris attacks claimed by the jihadist group, 12 warplanes, including 10 fighter bombers, dropped 20 bombs on the targets.

"The first target destroyed was used by Daesh (another Arabic acronym for IS) as a command post, jihadist recruitment centre and arms and munitions depot. The second held a terrorist training camp," a ministry statement said.

http://news.yahoo.com/french-air-force-pounds-stronghold-syria-ministry-205745342.html;_ylt=A0LEVvhd80hWh1AA.AVjmolQ (Archiv-Version vom 18.11.2015)

Also auch noch ein Rekrutierungscenter sowie ein Waffen- u. Munitionsdepot.

peekaboo schrieb:Korrekt. Der IS ist so gut wie unbesiegbar.

Was manche hier wieder für einen Mist schreiben !

Natürlich ist der IS zu schlagen. Der IS hat hunderte von Militärfahrzeugen, Panzer und anderes Gerät von der irakischen Armee gestohlen. Sie müssen ja auch Lager, Depots andere feste Unterkünfte haben.
Der IS tritt ja auch in den besetzten Gebieten auch ganz offen auf.

Scox schrieb:Ob du es nicht mehr hören kannst oder nicht, ändert nichts daran, dass die soziale Ausgrenzung ein wichtiger Faktor für die Radikalisierung bleibt. Allein, dass es immer wieder arabische junge Menschen aus der Banlieue sind, ist ein deutlicher Hinweis darauf. Gerade in Frankreich herrscht eine tiefe Spaltung zwischen der indigenen und der immigrierten Bevölkerung. Perspektivlosigkeit macht empfänglich für Sekten.

im zweiten teil des links eine wichtige bemerung dazu.

http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/4867064/Europa-wurde-angegriffen-Europa-muss-sich-wehren?direct=4867060&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/4867060/index.do&selChannel=

Stimmt das so?

@Larry08
Das ist zwar jetzt sehr off topic, aber die Kriegsgeneration hast du nicht in deinem Umfeld erlebt, oder?

Menschen, traumatisiert und deren Seele zerstört für immer, keine Nacht die Greuel der Erlebnisse vergessent, auch 50 Jahre danach nicht?


Und wie viele von denen haben sich gedacht, dass die beste Lösung ist sich einer radikalen Organisation anzuschließen und sich und andere in die Luft zu sprengen?

@aklaris
steht das so original auch im Koran ?? O.o

<a class="bnu" href="/themen/pr121713-144#id15183451">@nickellodeon
Das ist zwar jetzt sehr off topic, aber die Kriegsgeneration hast du nicht in deinem Umfeld erlebt, oder?

Menschen, traumatisiert und deren Seele zerstört für immer, keine Nacht die Greuel der Erlebnisse vergessent, auch 50 Jahre danach nicht?

Und wie viele von denen haben sich gedacht, dass die beste Lösung ist sich einer radikalen Organisation anzuschließen und sich und andere in die Luft zu sprengen?

@che71

es ist eher so zu verstehen ..

Selbst wenn die USA und ihre Verbündeten den IS während des kommenden Jahrzehnts besiegen können, sollten wir darauf vorbereitet sein, dass aus seiner Asche eine ähnliche sunnitische Extremistengruppe hervorgehen würde.

warum?

Der dreigliedrige Charakter des IS birgt ein politisches Dilemma. Einerseits ist es wichtig, harte militärische Macht einzusetzen, um dem Kalifat das Gelände zu nehmen, das ihm sowohl Rückzugsgebiet als auch Legitimität bietet. Doch ist der Fußabdruck des US-Militärs zu stark, macht das den IS nur noch attraktiver und unterstützt ihn bei seinen weltweiten Rekrutierungsbemühungen. Deshalb muss es sich bei den Bodentruppen vor Ort um Sunniten handeln. Die Anwesenheit ausländischer oder schiitischer Truppen würden den Behauptungen des IS Gewicht verleihen, dass er von Ungläubigen umgeben sei und herausgefordert werde.

@LuckyNuke
bezweifle ich stark. Das wird ein hadit sein

@interrobang
ein was ?

@LuckyNuke

Keine Ahnung. Das Bild wird gerade von Muslimen geteilt.

@che71
Richtig, sie agieren offen. Und solange das noch so ist und die an ihrem Grösenwahn (Unbesiegbarkeit) festhalten, sollte man sich das zu nutzen machen. Ehe sie sich auf Talibantaktik umstellen.

Wenn die weiter offen agieren, dürfte es für eine schlagkräftige Truppe vom Boden und aus der Luft aus recht schnell möglich sein, dort aufzuräumen. Natürlich nur mit Unterstützung der Armeen der arabischen Liga.

Das löst zwar nicht das Problem schon in Europa befindlicher Terroristen, zumindest aber das Problem IS in Syrien und im Irak.

@Aldaris

Google hat nur facebook Kommentare dazu gefunden.. einem Vers aus dem Koran wurde das nicht zugeordnet.

@interrobang

..und auch keinem hadit.

peekaboo schrieb:Kann. Nur scheint keiner der Mächtigen ein großes Interesse daran zu haben, weil es sonst zu große finanzielle und materielle Verluste und eine sehr hohe Anzahl an zivilen Opfern geben wird, wenn man die Gebiete wieder zurück erobern würde und auch dauerhaft halten möchte.

joa, und die im Hintergrund beteiligten Staaten fürchten, dass wenn sie aktiv intervenieren mit Bodentruppen, dass es der jeweilige Gegner auch macht. Russland, Iran, Saudi-Arabien, USA, Frankreich, Türkei sind in dem Machtpoker involviert, deshalb kann sich keiner bewegen. Und erst in diesem Vakuum konnte der IS so scheinbar groß und unbesiegbar werden.
Kann ja sein dass man die nicht vollständig besiegen kann, aber militärisch gesehen dürfte es nicht einmal so schwer sein sie aus Syrien und Irak zu vertreiben. Und wenn sie erst mal verloren haben, ist auch das Youtube-Sieger-Image weg, dass sei attraktiv macht.

Allerdings kann man den IS nicht vom ganzen Konflikt losgelöst sehen. Ohne eine Lösung für Syrien als Ganzes geht es wohl wirklich nicht. Also müssen sich die Pro-Assad-Parteien (Russland, Iran, Hisbollah und Assad selbst) mit den Anti-Assad-Staaten und Fraktionen (USA, SA, Türkei, FSA, Al-Nusra, Kurden) im Hintergrund einigen auf eine Nachkriegslösung und dann kann man den IS ziemlich flott zerschlagen. Zumindest als militärische Organisation.

Larry08 schrieb:Und wie viele von denen haben sich gedacht, dass die beste Lösung ist sich einer radikalen Organisation anzuschließen und sich und andere in die Luft zu sprengen?

Es geht hier nicht darum etwas zu entschuldigen, sondern die sozialen Mechanismen die Selbstreflexion verhindern zu verstehen um Voraussetzungen zu schaffen unter denen Individuen mündig sind (um mal mit Kant zu sprechen).