In the Ghetto? - Hartz-IV-Empfänger an den Stadtrand!

kleinundgrün schrieb:Was bedeutet das?

na genau das:

kleinundgrün schrieb:dass die Familien kein Geld haben, weil sie zu wenig bekommen

.

Beitrag von iwok (Seite 3)

iwok schrieb:allerdings sehen die regelungen im SGBII dies nicht vor.

... könnte ja sein, das ein Hartz-4-Empfänger hingeht, und mit dem Strom als Energiequelle Geld macht. Das geht doch nicht. Womöglich verkauft er den Strom billig an den Nachbarn zu 10 Cent die Kilowatt Stunde. Was wäre das ein Skandal.

Habe ich nie verstanden, warum der Staat sozusagen " alles " bezahlt ( warm Wasser, Abwasser und Müllgebühren, Unterkunft, und die eigentlichen Sozialleistungen an Bargeld ) nur den Strom weigert sich die Arge hartnäckig zu bezahlen.

@iwok
Um es vielleicht noch mal auf den Punkt zu bringen:
Ich denke, Dein Problem liegt in der Kausalitätsbetrachtung.

Fakt ist - da stimme ich Dir zu - dass manche Menschen zu wenig Geld haben, um sich ausreichend Nahrung zu kaufen oder um die Stromrechnung zu bezahlen.

Nun gibt es aber mehrere Ursachen für diesen Umstand:
1. Sie bekommen so wenig Geld, dass es zum Leben nicht reicht.
2. Sie wirtschaften schlecht, so dass sie das Geld für andere Dinge ausgeben.

Woher willst Du wissen, dass es nicht überwiegend Nummer 2 ist?

Ich kenne eine Menge sehr armer Menschen. Von denen sind manche zu stolz Leistungen des Staates in Anspruch zu nehmen, manche wissen nicht, welche Leistungen ihnen zu stehen und manche leben über ihre Verhältnisse. Aber ich kenne niemanden, der bei vernünftiger Lebensweise und der Ausnutzung der staatlichen Leistungen hungern müsste.
Das ist sicherlich keine repräsentative Erhebung. Aber immerhin ein Ausschnitt.

Du könntest z.B. mal konkret vor rechnen, warum der H4 Regelsatz nicht reicht.

iwok schrieb:na genau das:

Das müsstest Du nur noch begründen.

kleinundgrün schrieb:Ich denke, Dein Problem liegt in der Kausalitätsbetrachtung.

das denke ich mir von dir.
wieso sollte sich jemand einen "technikpark" zulegen, wenn er sich im umkehrschlus den strom dafür nicht leisten kann.
du gehst wohl davon aus, dass menschen die arm sind, gleichzeitig auch dumm sind.
das finde ich sehr schade.

kleinundgrün schrieb:Das ist sicherlich keine repräsentative Erhebung. Aber immerhin ein Ausschnitt.

imo, ein sehr voreingestellter / vorurteilsbehafteter "ausschnitt".

kleinundgrün schrieb:Du könntest z.B. mal konkret vor rechnen, warum der H4 Regelsatz nicht reicht.

ehrm nein, bei wirklichem interesse für das thema armut hättest du dich schon lange selbst dafür interessiert und "schlau" gemacht.

kleinundgrün schrieb:Das müsstest Du nur noch begründen.

bei interesse kannst du ja mal fr. heidi merk fragen... siehe:
Beitrag von iwok (Seite 2)

HeurekaAHOI schrieb:abe ich nie verstanden, warum der Staat sozusagen " alles " bezahlt ( warm Wasser,

naja, warm wasser kann man aus der liste streichen, jedenfalls ist mir atm keine wärmequelle bekannt die ohne strom funktioniert...
immerhin haben dann mindestens 312.000 haushalte (2012) in deutschland kein warmwasser.

naja, mittlerweile ist meinerseits alles erwähnt,gesagt und geannt..
und ich sag mal:
"Dat schockt hier net mehr"
"echt jez!"
"weg, he!

iwok schrieb:wieso sollte sich jemand einen "technikpark" zulegen, wenn er sich im umkehrschlus den strom dafür nicht leisten kann.

Weil er eine unvernünftige Entscheidung trifft? Wenn Menschen nur vernünftig handeln würden, hätten wir wohl viel weniger Probleme.

iwok schrieb:imo, ein sehr voreingestellter / vorurteilsbehafteter "ausschnitt"

Warum?

iwok schrieb:ehrm nein, bei wirklichem interesse für das thema armut hättest du dich schon lange selbst dafür interessiert und "schlau" gemacht.

Du kannst es nur nicht. Sonst würdest Du Dich nicht weigern. Schade.

iwok schrieb:bei interesse kannst du ja mal fr. heidi merk fragen

Ich frage aber Dich. Nur kannst Du keine Antwort geben. Warum wohl?

@pokpok

in unserer Stadt ist es schon so.

@HeurekaAHOI

die Kosten für Strom sind im Regelsatz enthalten, also die gibt es nicht extra dazu.

Elektrischer Strom ist auch kein zwingendes Muß. Noch vor 100 Jahren hatten bei weitem nicht alle Leute Strom, und es ging auch.

Strom kostet nun mal, und gehört evt. nicht zum unabweisbaren Bedarf.

Strom bedeutet auch: Fernsehen. Zeitvergeudung.

H4 Empfänger sollen sich ja um Arbeit bewerben, und nicht zu Hause auf der Couch sitzen.

dann können sie auch bald ihren Strom wieder selber bezahlen.

https://www.youtube.com/watch?v=UthIUuPB3fA (Video: Arm und Reich - Wie geteilt ist Deutschland? [HD-Doku])

[/quote] Am 17. Juni 2013, in Magazine, von Dr. h.c. Stefan Buchberger

Ein Artikel von ZDF zur Sendung "Arm und Reich – so geteilt ist Deutschland." Leider wurde die Sendung bei You Tube ausgeschaltet.[/quote]
quelle: http://private-banking.trust-wi.de/2013/06/arm-und-reich-so-geteilt-ist-deutschland/

hmmmmmmm, die reportage wurde entfernt... und keiner sagt was ... über eine stunde lang ...
jetzt hab ich einfach mal den titel gesucht und hier reingepostet, in der hoffnung, dass es die richtige ist....
bezieht sich auf Beitrag von iwok (Seite 2)
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kleinundgrün schrieb:Du kannst es nur nicht.

genau, weil ich in der hinsicht absolut kein fachmann bin.

kleinundgrün schrieb:Warum wohl?

weil du an der stelle so etwas wie eine statistische erhebung erwartest; google doch selbst danach :)

Deepthroat23 schrieb:Warum?

die gründe für deine vorurteilsbehaftete einstellungen wirst du am besten kennen, oder auch eventuell finden können.
ich will dich nicht ändern, oder großartig spekulieren woher und wieso dies bei dir so der fall zu sein scheint ...
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so, hätte ich die videoquelle nich gecheckt, hätte ich eigentlich auch gar nichts mehr gepostet...
nun bin ich aber wirklich draußen hier.
denn:

iwok schrieb:mittlerweile ist meinerseits alles erwähnt,gesagt und geannt..

thomaszg2872 schrieb:Strom bedeutet auch: Fernsehen. Zeitvergeudung.

Ich weiß ja was du meinst: Strom ist im Regelsatz vorhanden. Stimmt schon.

Allerdings - nur so als Rat - solltest du vielleicht ( wenn du es schafftst ) deine Einstellung gegenüber Sozialleistungsempfängern überdenken.

Dieses Wort " Zeitvergeudung " sollte in einem Land wo so viele Menschen dem Leid des zweiten Weltkrieges zum Opfer gefallen sind, mal überdacht werden.

Das Wort " Zeitvergeudung " macht so unfrei, weißt du!

Es hat sowas " unchristliches " an sich. Dieses Wort " Zeitvergeudung " .
@thomaszg2872

iwok schrieb:genau, weil ich in der hinsicht absolut kein fachmann bin.

Vielleicht. Oder vielleicht, weil Dir das Ergebnis nicht passt?
jedenfalls weigerst du Dich und das ist bezeichnend.

iwok schrieb: google doch selbst danach

Genau. Mein Lieblingsspruch hier. Der Spruch der Leute, denen die Argumente aus gehen.

iwok schrieb:die gründe für deine vorurteilsbehaftete einstellungen wirst du am besten kennen

Du unterstellst mir eine vorurteilsbehaftete Einstellung. DAS musst Du begründen - wenn Du kannst. Aber auch das wird Dir schwer fallen. Vielleicht sollte ich danach googlen? *grübel*

iwok schrieb:nun bin ich aber wirklich draußen hier.

Allerdings ohne etwas zum Thema beigetragen zu haben. Glückwunsch.

Wegen dem Youtube Video hier...
https://www.youtube.com/watch?v=UthIUuPB3fA (Video: Arm und Reich - Wie geteilt ist Deutschland? [HD-Doku])


Anfang von Minute 20 sagt die arbeitslose Frau " man schämt sich. Ganz einfach man schämt sich... ( für das das man arbeitslos ist) "

Das muß auch klarer zum Ausdruck gebracht werden: Die Leute schämen sich wenn sie einen Antrag auf Hartz 4 stellen müssen. Das ist manch einem in unserem Land nicht bewußt genug

Hi @HeurekaAHOI


ich hab selber nicht sehr viel mehr als H4.

und ich lebe in einem Stadtteil wo sehr viele H4 Bezieher leben, es ist ein ehemaliges Arbeiterviertel,
und ich kenne auch einige H4 Bezieher und es geht mir ja nicht wirklich sehr viel anders.

Den Zusammenhang zwischen Zeitvergeudung und Wk2 mußt du mir mal kurz erläutern, den schnall ich eben nicht.

und H4 empfänger sollen sich ja um Arbeit bewerben damit sie aus dem Leistungsbezug raus kommen.

was ist daran unchristlich? Hilf mir mal, bitte.

HeurekaAHOI schrieb:Das muß auch klarer zum Ausdruck gebracht werden: Die Leute schämen sich wenn sie einen Antrag auf Hartz 4 stellen müssen.

Manche Leute schämen sich. Aber kannst Du das aus einer einzigen Aussage heraus pauschalisieren?
Richtig ist: Man sollte sich nicht schämen müssen, wenn man (berechtigterweise) Sozialleistungen in Anspruch nimmt. Das ist eine Errungenschaft unseres Sozialsystems und keine Schande.

thomaszg2872 schrieb:und H4 empfänger sollen sich ja um Arbeit bewerben damit sie aus dem Leistungsbezug raus kommen.

Würde ja nur noch fehlen: Aber bitte nicht im Reichenviertel". Oder erst recht? ;)

pokpok schrieb:Sollen die Armen ausgesiebt uns separiert werden?

Das ist doch eh schon oft so das die am Stadtrand wohnen.

@kleinundgrün


Sicherlich: so sollte es sein : Es sollten sich die Leute nicht schämen müssen Hartz 4 zu beziehen, doch in unserer Gesellschaft wird das längst nicht immer so gesehen. Berühmte Leute, wie Günther Jauch haben keinerlei Skrupel auf Johannes Ponader von der Piratenpartei einzudreschen und ihm es vorzuwerfen das er Hartz 4 bezog zu der Zeit, als er in seiner Talk Show " Günther Jauch " eingeladen war. Was soll das? Warum wird ihm ( Ponader ) das zum Vorwurf gemacht, wenn er sich deshalb nicht zu schämen braucht?

http://www.stern.de/politik/deutschland/galionsfigur-der-piraten-ponaders-ego-trip-auf-kosten-anderer-1855721.html

HeurekaAHOI schrieb:Warum wird ihm ( Ponader ) das zum Vorwurf gemacht, wenn er sich deshalb nicht zu schämen braucht?

Wurde ihm nicht eher zum Vorwurf gemacht, dass er zu Unrecht Sozialleistungen bezogen hat (jedenfalls moralisch zu Unrecht, weil er sich nicht bemüht hat, einen Job zu finden)?

kleinundgrün schrieb:Wurde ihm nicht eher zum Vorwurf gemacht, dass er zu Unrecht Sozialleistungen bezogen hat (jedenfalls moralisch zu Unrecht, weil er sich nicht bemüht hat, einen Job zu finden)?

Weiß nicht, ob er zu Recht oder zu Unrecht Hartz 4 erhalten hat. Vermutlich zu Recht.

Ich fand es nur geschmacklos, wie ihm damals Günther Jauch deswegen eine Szene gemacht hat.

http://www.focus.de/politik/deutschland/der-soll-mal-arbeiten-parteichef-bernd-schloemer-hackt-auf-problem-pirat-ponader-herum_aid_839345.html

@HeurekaAHOI
Ich finde, wer so eine Einstellung hat, darf sich schämen. Jedenfalls so wie es in den von dir genannten Artikeln rüber kommt, ist er ein Schlag ins Gesicht für jeden, der wirklich auf Sozialleistungen angewiesen ist.

@kleinundgrün
Tja...