Unruhen in der Ukraine - reloaded

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Hat offenbar gereicht, um die richtigen Verbindungen zu knüpfen.

Offensichtlich nicht, denn seit 2013 griff er Janukowitsch wegen seiner Politik an. Wäre doch einfacher gewesen ihn zu unterstützen...

Fedaykin schrieb:hatten wir doch bei dir immer wieder. Wörte gemäß Definition verwenden. Ansonsten als eigene Definition kenntlich machen.

Nur, dass es fast jeder verstanden hat, außer dir. Würde mir Gedanken dazu machen.
War übrigens in den Artikeln auch so beschrieben, also vllt beschwerst du dich lieber bei den Journalisten, nicht bei mir.

Fedaykin schrieb:Also glaubst du das in der Ukraine nur ein Mafia Krieg Stattfindet? Tja dann kann der Osten ja Aufhören, der hat verloren zumindest hat dann dieser "Verbund" seine Infrastrutkur geschrottet.

Werden sehen, wie sie sich einig werden. Nur, dass sie das müssen, ist klar. Anders wirds eben nicht stabil. Spätestens aber, wenn die Sache teuerer wird, als sie wert ist, könnte es ruhiger werden.

canales schrieb:Offensichtlich nicht, denn seit 2013 griff er Janukowitsch wegen seiner Politik an. Wäre doch einfacher gewesen ihn zu unterstützen...

Woher weißt du, dass einfacher wäre? Die Machtverschiebung bei dem Zusammenschluß des Kiewer und des Dnjepro Klans war doch hier der ausschlaggebende Punkt.

@dunkelbunt
tza ,das war alles sicher anders geplant . sollte zügiger gehen . girkins taktik , you know .

wo wir dann wieder bei dnjepetrovsk sind . eine überwiegend russisch geprägte stadt die so rein garnix mit den rebellen zutun haben will und noch zwei bataillone stellt mit überwiegend russen .
die leute in debaltseve waren sicher auch schwer angetan . alle weg und niemand ist mehr zurückgekommen nach der befreiung .

oh das würde ja zur Dunkelbunts Hypothese passen das das ganze ein Krieg zwischen verfeindeten Mafiabanden ist.t

Der Krieg liegt zumindest im Interesse der Mafiabanden, das heißt nicht, dass die Mafia der einzige Auslöser für den Krieg ist.

Seriöse Geschäftsleute und Lokalpolitiker würden alles tun um einen Krieg zu verhindern, denn der Krieg ruiniert die Wirtschaft.

Für die Mafia ist so ein Bürgerkrieg gar nicht schlecht, denn die verdient am Schwarzmarkt, etc.

Aber der Konflikt zwischen der Ukraine und Russland dauert schon viel länger, bereits 1991 gabs ja einen Konflikt um die Krim zwischen der Ukraine und Russland, damals war Russland aber zu schwach um den Konflikt für sich selbst zu entscheiden.

@dunkelbunt
Na, wenn Du schon so gut Bescheid weißt, ist Dir offenbar entgangen, dass alle Oligarchen Janukowitsch unterstützten...

http://www.arte.tv/de/ukraine-die-oligarchen-kontrollieren-alles/7735830,CmC=7736022.html

@canales
"Unterstützten" steht nicht umsonst in der Vergangenheit.

dunkelbunt schrieb:Nur, dass es fast jeder verstanden hat, außer dir. Würde mir Gedanken dazu machen.
War übrigens in den Artikeln auch so beschrieben, also vllt beschwerst du dich lieber bei den Journalisten, nicht bei mir.

Jeder? Du und noch 2.

@dunkelbunt
Janukowitsch wird auch per interpolhaftbefehl gesucht .
Sonnt sich irgendwo , Rentner

@Fedaykin
Du und vllt noch einer haben sich beschwert, der Rest wusste, um was es ging.. von daher

@dunkelbunt
Ja, in der Vergangenheit war Poro auch mal kurzzeitig Wirtschaftsminister unter Janukowitsch...
Weshalb dann die Umkehr...wenn er da doch nach Deiner Meinung so gut aufgehoben war?

Wikipedia: Clan

dat ist Clan.

manchmal stellst du dich aber auch echt unbeholfen an, niemand kann was dafür wenn du nur deine Mittelalterclans im Kopf hast.

Laut einigen Analysen in den Medien tendierten bis zu den politischen Umwälzungen seit 2013 die Oligarchen der Ostukraine, etwa der Achmetow-Clan, politisch zur „blauen“, eher russlandfreundlichen Partei des ehemaligen Präsidenten Wiktor Janukowytsch, jene der Westukraine wie z.B. der Pintschuk-Clan zur prowestlichen „orangen“ Seite seines Vorgängers Wiktor Juschtschenko und der ehemaligen Ministerpräsidentin Julia Timoschenko. Dabei wechselten die Unterstützungen und Koalitionen der Oligarchen je nach Geschäftsinteresse auch, zumal die Unternehmen der Oligarchen auch bereits international und nicht mehr nur regional präsent sind. Nach Einschätzung von Klaus Müller (AGH Wissenschaftlich-Technische Universität Krakau) trifft ein schlichtes Ost-West Schema nicht die Realität, da es aufgrund des vorherrschenden Opportunismus unter den Oligarchen keine konstanten Lager gibt.[11]

Wikipedia: Oligarch

@dunkelbunt

oh du Glaubst die Olligarchen untestützen die Traktorfahrer? Na man sollte meinen die haben bessere Personalia in ihren Firmen als die Flitzpipen die dort "Politiker" spielen.

canales schrieb:wenn er da doch nach Deiner Meinung so gut aufgehoben war?

Wo hast du denn die Meinung gelesen?

Fedaykin schrieb:oh du Glaubst die Olligarchen untestützen die Traktorfahrer? Na man sollte meinen die haben bessere Personalia in ihren Firmen als die Flitzpipen die dort "Politiker" spielen.

Warum nicht, willige Freiwillige sind rar, und Söldner teuer, also..

@unreal-live

wie erwähnt ich hätte die Konfliktparteien nicht als Clans betitelt.

Mag sein das es Wirtschaftsclans gibt. Aber ich sehen dort keinen Bandenkrieg, dafür ist viel zu viel Russische Außenpolitik dabei.

Sowohl Timing. Leute, als auch Logistische Unterstützung.

Auf Sepa Seite sehe ich auch direkt keine Olligarchen.

aber wie erwähnt. Wenn diese Clankriegthese stimmt, dann ist ja klar das es weder um Autonomie oder Seperation ging gell.

Fedaykin schrieb:Das andere ist bestenfalls nen Informelle Vetternwirtschaft.

ändert so rein garnichts an den bestehenden Verhältnissen...

Fedaykin schrieb:Mag sein das es Wirtschaftsclans gibt. Aber ich sehen dort keinen Bandenkrieg, dafür ist viel zu viel Russische Außenpolitik dabei.

natürlich ist das zu kurz gedacht, die sind doch auch nur mittel zum zweck

unreal-live schrieb:trifft ein schlichtes Ost-West Schema nicht die Realität, da es aufgrund des vorherrschenden Opportunismus unter den Oligarchen keine konstanten Lager gibt

oh das ist ja mal nen Ding. Wurde hier doch Letztes Jahr immer erzählt es wäre ein Volkaufstand und im Osten wären alles Pro Seperatistisch und Russisch.

Na was ist es denn jetzt? Ein Ukrainie Russland Konflikt? Ein Olligarchenkrieg? Der "kleine Vaterländische Krieg"?

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Hat offenbar gereicht, um die richtigen Verbindungen zu knüpfen.

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