Unruhen in der Ukraine - reloaded

Glaub was du willst. Aber in Syrien waren die Kämpfe intensiver und Rücksichtloser.

ebenso die Ziviltoten.


Btw waren da nie ganze Brigaden aufgerieben worden, sondern Battalione. Auf den Twittermeldungen hatten die Leute das mit den Bezeichnungen nicht ganz so drauf.

moin @nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Gute Zusammenfassung.

find ich eigtl nicht wenn schon im ersten absatz unwahrheiten stehen . so zieht sich das durch den ganzen artikel durch und es wird ein "vt-potential" aufgebaut das gar nicht vorhanden ist .

Kein einziges Mal hatten es die Experten bis dahin geschafft, zu den Trümmern der am 17. Juli abgestürzten Boeing 777 vorzudringen, um Wrackteile oder mögliche Raketenfragmente einzusammeln. Lediglich unter Leitung der Ukraine waren kurz Ermittler vor Ort, außerdem Einsatzkräfte zur Bergung der Todesopfer.

die ermittler wurden von donezk & luhansk milizen eskortiert zu ausgewählten stellen . ausserdem wurden wrackteile sichergestellt die man mit nach den haag hat . das ist wiegesagt nur der erste absatz

Apropos: Unsere Diskussion um den Hilfskonvoi als Provokation!

Es geht schon los:

http://www.n-tv.de/politik/Kiew-wirft-Russland-direkte-Invasion-vor-article13470281.html

was mich wundert, ist das die Waffenexperten einen Abschuss mit einer Bordkanone unwahrscheinlich finde, jedoch nicht ausschliessen können, während Feydakin als selbsternannter Waffenexperte zu einem ganz anderen Urteil gekommen ist.

Wieso ganz anders? Bei allen Fakten die wir so vorliegen haben nannte ich die Wahrscheinlichkeit hoch gegen Null

cejar schrieb:Eine eindeutige Bestimmung kann anhand der Bilder nicht durchgeführt werden", schreibt Manuel Fließ, Waffentechnik-Ingenieur und Sachverständiger für Schusswaffenspuren. Ausschließen könne er allerdings "aufgrund der Morphologie der Beschädigungen weder den Beschuss durch eine Boden-Luft-Rakete, noch durch eine Bordkanone

Und auf einmal hat es Gewicht was die MSM sagen. Wie erwähnt für ne Bordkanone müssten Ukrainische Flugzeuge wesentlich näher dran als die Russen es auf ihre PR so meldeten.

Fedaykin schrieb:Glaub was du willst. Aber in Syrien waren die Kämpfe intensiver und Rücksichtloser.

ebenso die Ziviltoten.

Der Ukrainekrieg hat sich viel schneller aufgeschaukelt als dies in Syrien der fall war, das ist der Punkt. Zudem läuft der Konflikt dort seit über 3 Jahren.

@cejar

cejar schrieb:Ein Auszug aus dem Spieglartikel, der von Nocheinpoet verlinkt wurde: ...

Bin da sehr eigen, es heißt nocheinPoet oder neP. ;)

Forseti70 schrieb:Apropos: Unsere Diskussion um den Hilfskonvoi als Provokation!

Es geht schon los:

http://www.n-tv.de/politik/Kiew-wirft-Russland-direkte-Invasion-vor-article13470281.html

...wieso wartet RU nicht die Erlaubnis des IRK ab...?
Wo bleibt überhaupt die Erlaubnis? Die Konvois wurden doch schon besichtigt.

( In Syrien wurden sie Ende letzten Jahres, vom Regime aus, zu Ungunsten der Bevölkerung nicht in's Land gelassen und es führte noch weiter in eine humanitäre Katastrophe hinein. )

@cejar

schön wie Selektiv du die andere Kommentar zum Thema Bordkanonen ausblendest

Nach Angaben des Rüstungskonzerns MBDA, der unter anderem Boden-Luft-Raketen herstellt, ist anhand von öffentlich verfügbaren Fotos der MH17-Wrackteile "keine zweifelsfreie Bewertung" der Absturzursache möglich. Experten der Firma hätten bei der Analyse der Bilder aber durchaus Erkenntnisse gewonnen.So deute die dichte Verteilung der Löcher in der Außenhaut des Flugzeugs auf die "Detonation eines relativ großen Splittergefechtskopfs mit natürlicher Splitterverteilung (breites Spektrum an Splittergrößen)" hin. Dies würde zum "Buk"-Abwehrsystem passen: Seine Raketen nutzen großformatige Fragmentationssprengköpfe, die in der Nähe des Ziels detonieren.



Zudem haben die Fachleute nach Angaben einer MBDA-Sprecherin auch Anzeichen gefunden, die gegen den Beschuss mit der Bordkanone eines Kampfflugzeugs sprechen: Zum Beispiel müssten die Einschusslöcher kleiner sein, da Geschosssplitter von Bordkanonen kleiner seien. Der Beschuss mit einer Bordkanone würde das zivile Flugzeug auf Reiseflughöhe zudem nicht so stark beschädigen, dass die Trümmer und Leichen auf dem Boden so weit verteilt wären, wie es der Fall war.

Luftwaffenexperte David Cenciotti ist ebenfalls skeptisch, was die Bordkanonen-Theorie betrifft. Das würde bedeuten, dass es ein Abfangszenario durch Kampfjets gegeben hätte. Auf den Radarschirmen in Russland und der Ukraine wäre das aber sehr deutlich zu sehen gewesen - und das ist etwas, woran ich nicht glaube
"

@Fedaykin

wieso habe ich das ausgeblendet, in meinem Eingangssatz habe ich doch erwähnt das es die Experten für unwahrscheinlich halten, dies aber nicht so rigoros ausschliessen können, wie Du.

hier soll das loch im zaun sein , durch das russische militärfahrzeuge gefahren sein sollen ( laut der 2 journalisten)



https://twitter.com/BojanowskiW

das internationale rote kreuz begleitet den humanitären konvoi nicht aufgrund der sicherheitslage . das rote kreuz in luhansk berichtet von schweren kämpfen sodass man sehen wird wie da eine übergabe stattfinden soll/kann .

@nocheinPoet

dein Bild des Riesenbrandes zeigt einen Kesselwagenunfall bei Tscherkassy Hat also nichts mit den Kämpfen zu tun.

http://www.nrcu.gov.ua/de/475/574798/ (Archiv-Version vom 23.08.2014)

Es ist ein Problem wenn der Konvoi ohne Erlaubnis der Ukraine, aber vor allem, ohne das internationale Rote Kreuz fährt. Das sind ganz entscheidende Dinge, die die Vereinbarung brechen und natürlich eine erneute Provokation nach Kiew.

@Befen

Sie wurden dennoch schon besichtigt.

@Jedimindtricks
Ich nehme an es ist wieder einmal eine westliche Propaganda um die Russen als Böse darzustellen.

@Interalia


Was spielt das denn in dem Fall für eine Rolle? Man hat klare Regeln vereinbart die jetzt von Russland außer Kraft gesetzt worden, verbunden mit der Drohung, den Konvoi nicht zu behindern. Mir ist nicht klar was diese neue Keule aus Moskau für einen Zweck erfüllt.

@Venom
was meinst du ?

@Befen

klare Regeln sind natürlich wichtig, wenn Zivilisten schnell geholfen werden kann...

@cejar

cejar schrieb: wenn Zivilisten schnell geholfen

deswegen wurde der konvoi auch von moskau aus inszeniert , und nicht zb rostov

@cejar


Das ist aber zynisch. Es wäre den Zivilisten mehr geholfen wenn Moskau endlich ihre Grenze zur Ukraine unter Kontrolle bringen würde.

@Jedimindtricks
Ich bin mir sicher, dass diese Journalisten vom Westen unter Druck gesetzt wurden zu sagen, dass sie russische Militärfahrzeuge gesehen haben sollen, oder sie verbreiten freiwillig Propaganda.