Der Iran hat Atomwaffen

Wer sagt den sowas natürlich darf der iran eine abombe bauen ,er darf sich nur nicht erwischen lassen.

er darf schon, muss nur die Konsequnezen tragen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Naja ich vertraue auf die Aufgeklärte Iranische Jugen wenn nicht bald, dann mit der nächsten Generation hat sie endgülitg das Übergewich in der Bevölkerung und wird den Muff in Rente schicken.

Und denkst du die iranische Jugend ist gegen das heimische Atomprogramm?

Ich denke eine zunehmende verwestlichung der iranischen Gesellschaft wird keinen Iran hervorbringen wie sie gerne jene hätten die Einfluss im nahen Osten ausüben. Schon unter dem Schah Regime zeigte sich das der Iran aufbegehrt. Ohne Islam ist es der iranische Nationalismus der eine Atommacht Iran fordern könnte.


Auch frage ich mich wie westlich der Iran denn werden kann. Schau dir doch die Türkei an, die verwestlichung wurde nicht unterdrückt und konnte und kann sich vollends entfalten. Trotzdem war das Land stehts in islamische und säkulare Türken unterteilt. Auch ein hoher Anteil an jungen Menschen änderte das nicht.

Eine so große Nation wie die der Iraner wird man nicht dauerhaft auf dem Niveau der anderen Nahost Länder halten können, der Iran wird sicher zu einer ähnlichen Regionalmacht werden wie die Türkei.

Der unterschied ist nur das die massen an touristen in die türkey sich trauen.Und der iran wird auch demnächst nicht zur regionalmacht aufsteigen solange der irrglaube herscht das die westliche kultur wie ein virus ist der die gesellschaft infizieren könnte.

@informer

Was hältst du denn von einer möglichen Islamisierung der Gesellschaft in Deutschland und Europas?

Die Reaktion islamischer Iraner ist nicht viel mehr anders als die Reaktion Islamfeindlicher in Deutschland die gegen den Islam protestieren, gegen Moschee bauten sind usw.

Es ist in jeder Kultur vorhanden, in der Psyche sind die Menschen nämlich immer gleich, ob Iraner, Afghane oder Deutscher und Engländer.
Ein Teil der Bevölkerung reagiert intolerant gegenüber eine neue aufkeimende Kultur.

In Europa wird es hauptsächlich von muslimischen Migranten getragen, im nahen Osten durch die allgemeine Dominanz des Westens das die Menschen psychisch überzeugt das westlicher Lebensstil erfolgversprechender ist, eine Sache des Unterbewusstseins.


Fragen wir uns wie es mit der Toleranz gegenüber Muslime in Deutschland aussähe wenn der Grad der Islamisierung der Gesellschaft und Öffentlichkeit so hoch wäre wie westlicher Lebensstil im Iran.
Ich denke die Toleranz wäre höchst gefährdet.
Eine Demokratie würde uns vor zunehmender Diskriminierung nicht schützen, im Gegenteil, Politiker werden damit Stimmen sammeln.

Wobei man hier betonen muss, das es im Iran höchstwahrscheinlich keine Situation gibt wo das Volk gegen den Staat ist. Auch in der Türkei gingen zig tausende Menschen auf die Straßen um gegen die AKP und für den Säkularismus protestieren, trotzdem wählt rund die Hälfte der Bevölkerung die AKP.

Lightstorm schrieb:Wobei man hier betonen muss, das es im Iran höchstwahrscheinlich keine Situation gibt wo das Volk gegen den Staat ist. Auch in der Türkei gingen zig tausende Menschen auf die Straßen um gegen die AKP und für den Säkularismus protestieren, trotzdem wählt rund die Hälfte der Bevölkerung die AKP.

Glaubt du nicht, dass die Iraner sehr unzufrieden mit dem derzeitigen System sind? Gerade auch mit den Mullahs, die oftmals als sehr korrupt wahrgenommen werden und auch als volksfremd?

Ob sie jetzt unbedingt den Säkularismus anstreben, ist eine andere Sache, aber so generell, da ist schon eine Unzufriedenheit vorhanden, würde ich sagen.

skjelMHoedur schrieb:Also wirklich, jetzt ist es auch egal ob der Iran eine Atom Bombe besetzt, entwickelt oder nicht hat denn die USA sind gewappnet!

Dumm nur das es ein Test gewesen ist, daß heißt noch lange nicht das diese "Waffe" einsatzbereit ist...

Im Vergleich zum vorangehenden Versuch mit dem Hyperschall-Flugkörper war der Test mit der Waffe allerdings auch einfacher: Denn das Ziel des abgestürzten "Hypersonic Technology Vehicle 2" ("HTV 2") lag in etwa 6600 Kilometer Entfernung. Die "AHW" musste nur etwa 60 Prozent der Strecke bewältigen.

Bei den Versuchen geht es grundsätzlich darum, den Flug bei extrem hohen Geschwindigkeiten zu beherrschen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,798667,00.html (Archiv-Version vom 20.11.2011)

@Lightstorm

Da sind wir angelangt wo wir hin sollten nähmlich zur gegenseitigen beeinflussung und nur diese lässt irgend etwas wachsen ,gegen eine islamisierung habe ich nichts solange sie den fluss nicht behindert.Weltoffen und lernbereitschaft sind die einzigen instrumente oder attribute die etwas zur blühte bringen können.Auch der westen hat probleme mit den genannten 2 sachen ,das kopieren der natürlichkeit ist jetzt z.b. modern bei den ingineuren.

@informer

Das wäre begrüßenswert und es gibt auch immer Menschen die offen sind für neue kulturelle Erscheinungen in ihrer Gesellschaft.
Nur gibt es eben auch die ablehnende Haltung.

Man kann das so gut heißen wie man will, die Menschen reagieren da schon regelrecht instinktiv, es sind tief verwurzelte Reaktionen. Ein solcher Kulturwandel ist mit einer militärischen Eroberung vergleichbar, nur eben auf kultureller Ebene.

Und sehr oft geschieht dies leider einseitig, lange Zeit dominierte der Westen mit seiner Kultur, welche Chancen hatten da die anderen?

Wie gesagt der Islam wird z.B. in Europa nicht durch die Stärke der islamischen Kultur verursacht, sondern durch Migration. Ohne die Migranten gäbe es so gut wie gar keine islamische Erscheinung in Europa und damit wäre diese Kultur Einfluss Geschichte für die islamischen Ländern doch sehr einseitig.

Auch Russland wie China haben zum Schluss kein Interesse an einem atomar bewaffneten Iran, man wendet sich ab...

'China, Russia fail to back Iran N-rights'

Sun Nov 20, 2011 11:57AM GMT

A senior Iranian lawmaker says the latest resolution by the International Atomic Energy Agency (IAEA) on Iran's nuclear program indicates that China and Russia have failed to support Iran's nuclear rights.

The resolution made clear that Russia and China do not defend the nuclear rights of the Islamic Republic, as they are bargaining with the Western countries, said Heshmatollah Falahatpisheh, the deputy chairman of Majlis (parliament) National Security and Foreign Policy Committee on Sunday.

Falahatpisheh also pointed out that the Russian and Chinese envoys voiced little protest during the informal negotiations of the IAEA's Board of Governors, which was merely intended to increase the price of Sino-Russian bargaining chip in their dealings with the West.

http://www.presstv.ir/detail/211111.html

Kommt davon wenn man den Bogen überspannt.

Und denkst du die iranische Jugend ist gegen das heimische Atomprogramm?
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die iRanische Jugen ist bestimmt gegen eine Atombombe und einem Kalten Krieg im Nahen Osten.



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Ich denke eine zunehmende verwestlichung der iranischen Gesellschaft wird keinen Iran hervorbringen wie sie gerne jene hätten die Einfluss im nahen Osten ausüben. Schon unter dem Schah Regime zeigte sich das der Iran aufbegehrt. Ohne Islam ist es der iranische Nationalismus der eine Atommacht Iran fordern könnte.
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möglich aber die Jugend sehnt sich nach Internet, STudienplätzen und das Recht mit ihre Freudin in der öffenlichkeit Zuneigung auszustauschen.




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Auch frage ich mich wie westlich der Iran denn werden kann. Schau dir doch die Türkei an, die verwestlichung wurde nicht unterdrückt und konnte und kann sich vollends entfalten. Trotzdem war das Land stehts in islamische und säkulare Türken unterteilt. Auch ein hoher Anteil an jungen Menschen änderte das nicht.
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äh doch, die Jugend wird sich eher weniger Bevormunden lassen von Relgiongefasel





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Eine so große Nation wie die der Iraner wird man nicht dauerhaft auf dem Niveau der anderen Nahost Länder halten können, der Iran wird sicher zu einer ähnlichen Regionalmacht werden wie die Türkei
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Wichtig ist das er erstmal den Status eines Entwicklungslandes ablegt.

Russland und China würde es vielleicht gefallen wenn die USA sich in ein neues Abenteuer im Iran wagen, weil sie wissen das das die USA weiter ruinieren wird.

Könnte ja eine Erklärung sein wieso man den Iran erst vorwiegend deckt und dann auch nachgibt.

Fedaykin schrieb:Wichtig ist das er erstmal den Status eines Entwicklungslandes ablegt.

Und vorallem sollte man seinen Wasserhaushalt erst einmal verbessern, seit Jahren trocknen die grossen Süsswasserreservoirs aus, grosse Seen versalzen, und alles nur um über wenige Jahre die Landwirtschaft hochzuhalten. Mittlerweile Geschichte, bei den 10 meistimportierten Gütern sind mittlerweile 6 davon "Grundnahrungsmittel" aus landwirtschaftlichen Erzeugnissen, selbst Weizen. Bei einer Blockade wäre der Iran schnell am Ende was Nahrung betrifft. Aber Atome kann man nicht essen...

Lightstorm schrieb:Russland und China würde es vielleicht gefallen wenn die USA sich in ein neues Abenteuer im Iran wagen, weil sie wissen das das die USA weiter ruinieren wird.

Ob die Russen Sun Zu verinnerlicht haben weiss ich nicht, aber mit Sicherheit die Chinesen. Und nach Sun Zu wär das eine der besten Möglichkeiten sich einen strategischen Vorsprung zu erarbeiten ohne eigenes Risiko...

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:die iRanische Jugen ist bestimmt gegen eine Atombombe und einem Kalten Krieg im Nahen Osten.

Bestimmt? Ich denke viele nicht islamistische junge Männer sind dafür iranische Nationalisten. Ich glaube (ja auch ich weiß es nicht genau, wer weiß das schon wirklich, jede Seite stellt es so dar wie es ihnen passt) da sind viele Iraner mit türkischen Nationalisten vergleichbar. Und von denen weiß ich das viele sehr wohl eine Atommacht Türkei wünschen und einen Einmarsch im Nordirak und andere radikale nationalistische Motivationen.

Fedaykin schrieb:äh doch, die Jugend wird sich eher weniger Bevormunden lassen von Relgiongefasel

Ach deswegen verteidigen so viele junge Leute die AKP? :D
Ich denke viele moderne Türken die nicht extrem religiös sind kommen mit der AKP sehr gut klar.

Fedaykin schrieb:Wichtig ist das er erstmal den Status eines Entwicklungslandes ablegt.

Ja aber die Geschichte spricht für sich. Solche großen Völker bleiben nicht ewig klein, erleben nur Phasen von Schwäche. Ähnlich wie China, so vieles lief da lange falsch, nun sieht man das Potenzial sich entfalten.
Ähnlich wird es mit den Iranern sein. Auch die Türken erlebten ein Hoch mit dem osmanischen Reich bis sie sehr rückständig wurden, trotzdem haben wir heute eine beachtliche Türkei mit besserndem Zustand. Bei den Iranern muss man an Persien denken...

@jojo72

Bei China könnten Energieinteressen noch eine Rolle spielen. 2009 importierte China über 16% seines Erdöls aus dem Iran.
Man hat aber nach und nach die Ölkäufe aus dem Iran zurückgefahren und sucht neue Partner, auch den Irak. So das 2010 der Anteil iranischen Öls schon auf 8% sank.

Vorher hatte China also auch deswegen ein Interesse daran den Iran nicht so unter Druck zu setzen.

@bo Steht irgend was anderes in diesen Zeilen?

Auch schon ein halbes Jahr alt, aber wohl immer noch interessant.....

Iran and the Bomb

How real is the nuclear threat?

by Seymour M. Hersh June 6, 2011

Read more

http://www.newyorker.com/reporting/2011/06/06/110606fa_fact_hersh#ixzz1eFluKQGY (Archiv-Version vom 10.11.2011)

Lightstorm schrieb:Die Reaktion islamischer Iraner ist nicht viel mehr anders als die Reaktion Islamfeindlicher in Deutschland die gegen den Islam protestieren, gegen Moschee bauten sind usw.

Es ist in jeder Kultur vorhanden, in der Psyche sind die Menschen nämlich immer gleich, ob Iraner, Afghane oder Deutscher und Engländer.
Ein Teil der Bevölkerung reagiert intolerant gegenüber eine neue aufkeimende Kultur.

In Europa wird es hauptsächlich von muslimischen Migranten getragen, im nahen Osten durch die allgemeine Dominanz des Westens das die Menschen psychisch überzeugt das westlicher Lebensstil erfolgversprechender ist, eine Sache des Unterbewusstseins.

Das seh ich vollkommen anders. Im Iran sind es die dort lebenden Menschen selbst, die sich für eine andere Kultur, einen anderen Lebenswandel frei entscheiden, denn die Regierung zwingt sie ganz sicher nicht dazu westlicher zu werden, eher das Gegenteil davon. Das ist an sich auch vollkommen in Ordnung, Kulturen entwickeln sich weiter und die Menschen kopieren was sie sehen von anderen Kulturen, wenn sie es gut finden und lassen es bleiben wo sie es ablehnen, wenn diese Kulturen noch sehr Erfolgreich sind, verstärkt es das lediglich.

Hier hingegen ist das vollkommen anders. Die deutsche, französische, britische usw. Bevölkerung hat sich nie entschlossen islamischer zu werden, weil sie diese Kultur gut findet. Die Menschen hier wurden nie gefrag ob sie das überhaupt haben wollen, geschweige denn konnte sie sich dafür oder dagegen frei entscheiden. Sie wurden durch Massenmigration dazu gezwungen, das hinzunehmen, es zu tollerieren, denn wenn du die Menschen hier fragst ob sie so Leben wollen wie die im Nahen Osten, wird dir das so gut wie keiner bejahen, noch nicht mal die Mehrheit derer die von da her stammt.

Auch dein Vergleich zwischen islamischen Iranern und Islamgegner hinkt vollkommen. Es findet im Iran keine Christianierung statt, lediglich einige der Menschen dort wollen eine offene Gesellschaft und mehr Freiheit und Rechte in allem und da nehmen sie eben uns hier als Vorbild. Ginge es nur um so etwas nicht greifbares wie Dominanz, dann könnte sie sich genauso gut an China/chinesischer Kultur orientieren.
Mal ganz abgesehen davon, das du da gerade Äpfel mit Birnen vergleichst, denn du vergleichst nicht islamische Iraner mit christlichen Deutschen, nicht konservativ Religiöse untereinander, sondern solche mit Religionsgegnern&Atheisten, wo der Unterschied nicht größer sein könnte.
Denn wo es im Iran eher religös konservative Kräfte sind, sind es hier die breite Masse der Bevölkerung die diese Lebensweise ablehnt und zwischen mehr oder weniger Tolleranz&Ignoranz dafür pendelt, denn niemand will hier einen islamischen Gottesstaat haben.

@Fedaykin

die Zustimmung für das iranische atomprogramm ist in den letzten Jahren gestiegen, auch unter der aufgeklärten Mittelschicht. Nicht weil man Israel vernichten möchte, sondern weil man angst vor Israel und den USA hat,besonders seit Pläne bekannt wurden, Natanz mit taktischen Atomwaffen anzugreifen.