Autonomes fahren - Wie muss man es programmieren?

Hi,

Ich habe letztens auf dem Heimweg Bayern 2 gehört und es kam eine Sendung über das Autonome fahren.

Es ging erst über die Schuldfrage doch dann kam etwas was mich noch immer grübeln lässt.
Folgende Szenarien:

Ein selbstfahrendes Auto fährt durch die Stadt in einer etwas engeren Straße. Auf einmal rennt eine Gruppe von vier Menschen über den Weg ohne auf mögliche Fahrzeuge zu achten. Ein Zusammenstoß ist quasi vorprogrammiert. Das Auto könnte nur auf einen Seitenweg ausweichen auf dem aber ein Mann steht. Soll das Auto in die Gruppe fahren oder den Mann mitnehmen?

Man fährt bzw. lässt sich auf einer Bergstraße fahren, auf einmal kommt ein Fahrradfahrer um die Kurve und es gibt nur zwei Möglichkeiten: 1. Auto fährt Fahrradfahrer um 2. Auto fährt die Klippe hinunter.

Nun ist also die Frage wie bzw. ob man bei solchen Fällen das Auto überhaupt richtig programmieren kann. Nach welchen Kriterien soll es überhaupt entscheiden? Ist ein alter Mann weniger wert als ein Kind? Muss das Auto also automatisch ältere Menschen umfahren?

Ich bin auf eure Meinungen gespannt!

@Fluxus

Wenn autonome Autos in einem Unfall verwickelt sind, passiert es meist durch Menschenhand, wie mal bei einem Google-Fahrzeug.

Unvorhergesehenes kann, so denke ich, für diese Autos nicht passieren. Darum wird der Bremsweg reichen und die Kinder und der alte Mann können weiter ihr Leben fristen.

Soweit ich weiß bremsen die Fahrzeuge doch nur, ohne nach einer Ausweichroute zu suchen. Schon gar nicht, wenn diese nicht sicher ist.

Mehr muss man nicht tun, das ist eine ausreichende Programmierung die moralisch in Ordnung ist.

Diese Autos haben ihre "Augen" ja quasi überall und können nicht abgelenkt werden im Gegensatz zum menschlichen Fahrer.

ISF schrieb:Unvorhergesehenes kann, so denke ich, für diese Autos nicht passieren. Darum wird der Bremsweg reichen

Könnte ein technisches Problem sein, zb ein Reifenplatzer. Oder ein anderes Fahrzeug verliert plötzlich die Kontrolle und kollidiert mit dem Selbstfahrenden. Dann könnte es schon Überlegungen nach der sichersten Auswegroute geben.

Zu übervorsichtig darf es auch nicht sein, sonst dürfte man wohl nicht mehr als 30 km/h fahren. Für die Stadt wärs eine Möglichkeit.

Ja, technische Probleme sind natürlich ein Risiko ebenso wie zb. der Reifenplatzer.

Man darf auch nicht die Reaktionszeit dieser Computer vergessen, wenn die was sehen und reagieren, wären wir sicher meilenweit von einer Bremsung/Ausweichmanöver entfernt.

dS schrieb:Oder ein anderes Fahrzeug verliert plötzlich die Kontrolle und kollidiert mit dem Selbstfahrenden.

Darüber wurde auch geredet, vor allem die Umstellung wird sich ja als schwierig behaupten. Wenn jeder sofort ein autonomes Fahrzeug hätte würde es bestimmt kaum Unfälle geben aber das wird ja eher ein schleichender Prozess und ich glaube kaum dass ein Fahrzeug die Fahrfehler einiger Kfz-Besitzer vorberechnen kann.

An die "nur bremsen" Möglichkeit habe ich noch gar nicht gedacht obwohl es eigentlich die beste Lösung ist. Ich war viel zu sehr mit den vorgestellten Szenarien beschäftigt.

Ehrlich gesagt trau ich einem automatischen System GERADE bei einem Reifenplatzer zu, wesentlich besser zu reagieren als ein Fahrer. Das System weiss sofort was los ist, weiss was um das ganze auto rum passiert und reagiert sofort mit der korrekten Methode. Der Mensch erschrickt, überlegt dann erst was passiert sein könnte, das auto kommt ins trudeln, Mensch kriegt panik usw usf....

Wenn so ein Auto einen Unfall baut, dann nur wenn die Technik versagt -> passiert beim normalen Auto auch (oder der Mensch versagt)
oder wenn sich jemand wirklich gezielt selbst umbringen will und vors Auto springt. Dann ist aber eher die ethische Vetretbarkeit so eines Fahrzegs generell fraglich und nicht seine Programmierung.

@DerLüger

DerLüger schrieb:oder wenn sich jemand wirklich gezielt selbst umbringen will und vors Auto springt. Dann ist aber eher die ethische Vetretbarkeit so eines Fahrzegs generell fraglich und nicht seine Programmierung.

Wie meinst du das? es ist ethisch nicht vertretbar dass der Computer wahrscheinlich schneller reagiert als ein menschlicher Fahrer und somit ein Suizid verhindert werden könnte? :troll:

Meine Meinung: Wenn es wirklich keinen Ausweg gibt sind mehr Menschen mehr wert als einer bzw. weniger. Und wenn es um je einen Mensch bzw 2 bzw. 2 Menschen... geht, dann nach dem Fahrer. Danach macht sich niemand Vorwürfe, der Auto(fahrer?) kann ja nichts dafür... und der Fahrradfahrer... dem ist das egal. Andere Frage. Auto eines Feuerwehrmannes muss zu einen dringenden Einsatz und ihm kommt ein Fahrradfahrer entgegen. Wie sollte hier gehandelt werden?

Mit dem ganzen Radar-Kamera und Laserscanner wird sowas schon nicht passieren, bei einem Normalfall natürlich.


Wenn alles ausgereift ist versteht sich, derzeit wird noch an allem möglichen geforscht und verbessert.

ADAC 2014 test of Pedestrian Auto Emergency Braking (AEB) systems

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@ISF
Interessant, diese Autos sollte man aber doch noch nicht in den Straßenverkehr lassen

@NeonMouse

Nein, man sollte dann eher in Frage stellen ob Autos überhaupt erlaubt sein sollen.

Alle Probleme die bei diesen programmierbaren Autos auftreten werden, sind auch in normalen Autos vorhanden.

@noerdfreak

noerdfreak schrieb:Wenn es wirklich keinen Ausweg gibt sind mehr Menschen mehr wert als einer bzw. weniger. Und wenn es um je einen Mensch bzw 2 bzw. 2 Menschen... geht, dann nach dem Fahrer.

Szenario: Wenn auf der Straße plötzlich 2 Menschen stehen, darf das Auto deiner Überlegung nach also auf den Gehsteig ausweichen und den Fußgänger dort überfahren?

Wenn 4 Menschen unbedingt 4 unterschiedliche Organe brauchen kann man ja auch schlecht eine Fremde Person opfern nur damit die 4 Menschen weiterleben können.

@DerLüger

DerLüger schrieb:Wenn so ein Auto einen Unfall baut, dann nur wenn die Technik versagt -> passiert beim normalen Auto auch (oder der Mensch versagt)

Und was ist mit den alltäglichen Situationen, wie z.B. wenn ein Fußgänger etwas geistesabwesend die Straße überqueren will und das Auto übersieht?

@MareTranquil

Was soll dann sein? Das autonom fahrende Automobil sieht dies etwa mit der selben Zeit bzw. sogar schneller als das normale Auto, nur ist seine Reaktionszeit viel kürzer. Genauer gesagt ist sie fast 0.

MareTranquil schrieb:Und was ist mit den alltäglichen Situationen, wie z.B. wenn ein Fußgänger etwas geistesabwesend die Straße überqueren will und das Auto übersieht?

Unmöglich, wenn das Auto so programmiert wurde dass es immer auf Sicht fährt, wie es eigentlich sein sollte.

dS schrieb:Unmöglich, wenn das Auto so programmiert wurde dass es immer auf Sicht fährt, wie es eigentlich sein sollte.

Und wenn das Kind vorher nicht zu sehen ist, weil es hinter einem Lkw oder Auto auf die Straße läuft... ich denke solche Unfallszenarien wird es schon geben.
Ganz ausschließen wird man Unfälle nie können.