Der Deutschrap-Thread

@PStanisLove
Conscious Rap würde ich auch als sehr bedeutsam und als einen der Pfeiler des Hiphop benennen, denn eigentliche "Aufgabe" des Hiphop war es, auf die Missstände aufmerksam zu machen und angehängten ein Sprachrohr zu geben :)

@BruiserBrody
Conscious Rap ist in meinen Augen eine sehr bedeutende unterform von Gangsterrap. Ich seh im Conscious Rap ein grundfeiler des Genres, neben Gangster und Straßenrap.

So ist das mit untergenres, die sich zum teil so stark überschneiden oder aufeinander aufbauen.

PStanisLove schrieb:Bushido ist aber bei Aggro Berlin ausgestiegen, bevor er wirklich groß wurde. Er wurde meiner Meinung auch deshalb so groß, weil er ein starkes image hatte, das er in fast Ikonenhafte Bildern pflegte

Schwer zu sagen, VBBZS war ein bahnbrechendes Album, das es vorher so noch nicht gab, und sein Image ist AggroWerk.. Ohne Aggro kein Bushido wie es ihn heute gibt... Ausserdem hätte er alleine diese mediale Aufmerksamkeit nie auf sich ziehen können, ohne dieses höchst kontroverse und deshalb vielbeachtete Label

@EZTerra

Ja da hast du unfreiwillig eine Kehrseite des Ganzen Hiphop-Gedöhns aufgezeigt. Überall okkutle Zeichen heutzutage...


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@BruiserBrody
Ja gut, aber rumzudissen gehört im Hardcorerap ja dazu.

Keine Ahnung wer Bushido das Image auf den Leib geschneidert hat, ich glaube, dass er sein Image selber gewählt hat, ahnung hab ich davon jedoch nicht.
Aggro Berlin ist zwar ein Label gewesen, aber ein kleines Indipendent label gewesen. Die haben Künstler nur unter Vertrag genommen und nicht aktiv geformt, vielleicht haben sie den letzten schliff dort übernommen, aber ich denke, der großteil von der öffentlichen person Bushido geht auf sein Konto.

Vielleicht irre ich mich auch.

@PStanisLove
Ja, du irrst dich gewaltig :)

Aggroberlin war ein von Anfang bis Ende durchdesigntes Projekt, angefangen vom Sägeblatt als Labelzeichen, bis hin zum Look der Musikvideos und der unterschiedlichen Charakteren (Harte Ghettoboys, Drogenjunkies, eine Pornorapperin, ein Durchgeknallter).

Aggroberlin war das bedeutendste Hiphop-Label seiner Zeit, dessen Künstler Dauergäste bei MTV waren, und in Zeiten vor Youtube die einzige Möglichkeit sich wirksam zu exponieren.
SIe haben Künstler gesingt, wie Royal TS (Sido & B-Tight), dem einen wurde eine Maske eigens designt, und ab da wurde er zum Star. Ähnlich Bushido, klar gab es Bushido schon davor, aber das Artwork seines ersten Albums, dieses grau mit neongrüner Schrift, das für das Raue und Toxische steht.. Imagebildend. Bushido ging, nicht zu vergessen, weil er mehr Mitspracherecht über seine Persona wollte, und nicht mehr nur was andere verlangen. Eine Kitty Kat (Pornorapperin, die erst später zum Label kam) durfte sich über mehrere Jahre nicht dem Publikum zeigen, nur die Stimme auf den Alben war zu hören, weil sie optisch nicht ins Konzept passte. Fler wurde zum deutschen Fahnenträger... Es wurde nichts dem Zufall überlassen. Das Label war zu seiner Hochphase ein perfektes Uhrwerk, das die nachsten 3 Schritte schon im voraus geplant hatte. Die Gründer Halil, Spaiche und Specter waren auf ihrem jeweiligen Sektor Meister, und zur Auflösung des Labels kam es schlussendlich, weil die Rapper allesamt zu berühmt und dadurch auch mächtig wurden, und nun ihre eigenen Entscheidungen treffen wollten (und natürlich mehr €€€)

PStanisLove schrieb:Ja gut, aber rumzudissen gehört im Hardcorerap ja dazu.

Klar, aber damals gab es keinen Hardcore Rap in den Medien, es war vollkommen neu, und wir standen alle mit offenen Mündern da, und dachten "Krass, was ist das, muss ich haben!!! ".
Heute ganz normal, damals war es Stunde Null sozusagen :)

BruiserBrody schrieb:SIe haben Künstler gesingt

Naja, die leute haben davor schon gerrapt, die hatten ihren Künstler namen vermutlich schon, sie waren also rahdiamanten.
Der Unterschied zwischen einem Rohdiamanten Künstler und einem star ist, dass beim star das vorhandene einfach so weiterentwickelt wird, das es massentauglicher ist.

BruiserBrody schrieb:dem einen wurde eine Maske eigens designt,

Eine Maske wie bei Sido ist nur ein Puzzlestück.

BruiserBrody schrieb:designt, und ab da wurde er zum Star. Ähnlich Bushido, klar gab es Bushido schon davor, aber das Artwork seines ersten Albums, dieses grau mit neongrüner Schrift, das für das Raue und Toxische steht.. Imagebildend.

Ich würde das doch eher als Imageunterstreichend und nicht als Imagbildend bezeichnen.

Bei Bushido ist das Imagbildende in meinen Augen die Tiefe stimme, die düsteren Beats, mal aggressive Battletracks mal melancholische balladen. Das Erscheinungsbild inklusive der Tattoos gehört auch zu seinem Image, die Neonschrift und die Farbwahl des Plattencovers ist eher zur unterstreichung da.

Das Image dieser Künstler war vermute ich in der regel zuvor in gründzügen schon da, das ist also die Künstlerpersöhnlichkeit, man kann sich jetzt nur noch drüber streiten, wie sehr sie geglättet wurden.

BruiserBrody schrieb:Klar, aber damals gab es keinen Hardcore Rap in den Medien, es war vollkommen neu, und wir standen alle mit offenen Mündern da, und dachten "Krass, was ist das, muss ich haben!!! ".
Heute ganz normal, damals war es Stunde Null sozusagen :)

In Deutschland war das zumindest so.

PStanisLove schrieb:Naja, die leute haben davor schon gerrapt, die hatten ihren Künstler namen vermutlich schon

Jeder Rapper, der "urplötzlich" zum Star wird, hat vorher schon gerappt, und hatte meist seinen Namen schon. Es sei denn er musste ihn ändern, weil es urheberrechtlich nicht mehr ging, oder weil das Label ihn Zwang.

PStanisLove schrieb:Ich würde das doch eher als Imageunterstreichend und nicht als Imagbildend bezeichnen

Das war nur Beispielhaft für das ganze konzept um ihn herum, Beatsauswahl und Themenauswahl hat Aggro bestimmt. Alleine dich in diesem Kreis bewegen zu dürfen, macht dich berühmt-berüchtigt. Es war die heisseste, angesagteste Gruppierung im Hiphop. Ein Bushido schreibt nicht mal seine Texte selbst...

PStanisLove schrieb:Das Image dieser Künstler war vermute ich in der regel zuvor in gründzügen schon da

Definitiv, denn es macht keinen Sinn einen Havard-Absolventen zum Ghettoboy zu machen und umgekehrt.
Die Kunst ist es aber, ein Image für den Hörer greifbar zu machen, durch Inszenierung. Durch Identifikation. Reicht nicht zu sagen "Aufgepasst, der ist heftig! ". Der Fan muss es auch abkaufen.

PStanisLove schrieb:Deutschland war das zumindest so.

Ja ich rede nur über Deutschland, USA hat eine komplett andere Geschichte und Voraussetzungen, kulturelle Strömungen..

Ich bin auch der Meinung, wenn Bushido sein Image nicht gemocht hätte, dass er dann genügend Möglichkeiten und Macht hätte, sein Image von grund auf neu zu erfinden.

BruiserBrody schrieb:Jeder Rapper, der "urplötzlich" zum Star wird, hat vorher schon gerappt, und hatte meist seinen Namen schon.

Ja, das ist klar. Aber ich vermute schwer, dass einige Rapper zuvor die grundpfleier ihres Images schon erschaffen haben.

BruiserBrody schrieb:Das war nur Beispielhaft für das ganze konzept um ihn herum, Beatsauswahl und Themenauswahl hat Aggro bestimmt

Warum hat Bushido dann seinen Stil nicht irgendwann geändert. Er ist doch groß genug als Rapper, dass er irgendwann sich auch eine echte Weiterentwicklung hätte leisten können.

BruiserBrody schrieb:. Ein Bushido schreibt nicht mal seine Texte selbst...

Da ist Bushido nicht der einzige, er hat aber sicher genug das sagen, dass er zu mist auch mal nein sagen kann. Er ist doch kein Disneystar.

BruiserBrody schrieb:Definitiv, denn es macht keinen Sinn einen Havard-Absolventen zum Ghettoboy zu machen und umgekehrt.

Das man kein Ghettoboy sein muss, um Rapper zu werden ist doch klar, man muss ein derartiges Image trotzdem wollen wenn man sich dafür entscheidet Gangsterrapper zu werden. Selbst wenn alles Inszeniert ist, hat er wohl ja dazu gesagt und das Image hat er auch nicht wirklich korrigiert, er mag es zumindest.

PStanisLove schrieb:Ich bin auch der Meinung, wenn Bushido sein Image nicht gemocht hätte, dass er dann genügend Möglichkeiten und Macht hätte, sein Image von grund auf neu zu erfinden

Nicht dass er es nicht mochte, er wollte sein eigener Herr sein. Selbst Beatproduzenten auswählen, selbst entscheiden welche Termine wahrgenommen werden, welche Konzerte gespielt werden. Am Ende geht es immer um Macht (=Geld). Es war nicht so, dass er gezwungen wurde zu seinem Image, es wurde gemeinsam konzipiert und ausgetüffelt. Man sagt ja nicht, ok du hast dieses image und boom. Es sind viele kleine Schritte, angefangen von Klamottenwahl, Fotoshoots, Äußerungen, Auftritten, Albumkonzeption.. Man sagt ja nicht hier Image und schon haftet es. Es ist Stückwerk, das stets neu angepasst, ausgerichtet und gepflegt werden muss.
Ausserdem wäre es extrem gefährlich einfach so Image zu wechseln, denn Fans reagieren garnicht gut auf Veränderung, und er würde viele verlieren und somit auch viel Geld.

PStanisLove schrieb:Bushido nicht der einzige, er hat aber sicher genug das sagen, dass er zu mist auch mal nein sagen kann

Ist er nicht, und bestimmt hat er das auch mal, sonst hätten sie sich nicht im Streit getrennt, und ein Familienclan hätte nicht die Aggroleute nett überreden müssen, ihn aus seinem Vertrag zu entlassen :)

PStanisLove schrieb:Selbst wenn alles Inszeniert ist, hat er wohl ja dazu gesagt und das Image hat er auch nicht wirklich korrigiert, er mag es zumindest.

Nun ob er es mag... Er hat es nunmal, jedenfalls hat er in Interviews oder auf instagram sich ne zeitlang als liebender Familienvater gegeben, der mit der ganzen Gansterei nichts am Hut hat. Seiner Frau und Kindern zuliebe,also es gibt noch mehr Faktoren. Sein Image ist sein Kapital, und er verdient gut damit.
Mit einem Imagewandel verprellst du in null komma nix alle deine Fans.

BruiserBrody schrieb:Mit einem Imagewandel verprellst du in null komma nix alle deine Fans.

Dass kommt immer auf den Imagewandel an. Manchmal ist ein Image nicht mehr zeitgemäß oder passt nicht mehr zum alter des Stars oder zur aktuellen musik.

PStanisLove schrieb:Warum hat Bushido dann seinen Stil nicht irgendwann geändert. Er ist doch groß genug als Rapper, dass er irgendwann sich auch eine echte Weiterentwicklung hätte leisten können

Warum sollte er? Jedes mal, wenn Bushido ein Album ankündigt, ist der Hype groß, weil viele insgeheim auf ein zweites VBBZS hoffen :D
Es ist viel einfacher, den bereits angeschlagenen Pfad weiter zu gehen, als wirklich kreativ etwas neues zu erfinden.
Die Kasse klingelt bei ihm sowieso.

satansschuh schrieb:Es ist viel einfacher, den bereits angeschlagenen Pfad weiter zu gehen, als wirklich kreativ etwas neues zu erfinden.

Ja, da ich denk, dass das auch ein grund ist.

satansschuh schrieb:Warum sollte er? Jedes mal, wenn Bushido ein Album ankündigt, ist der Hype groß, weil viele insgeheim auf ein zweites VBBZS hoffen :D

Vielleicht um der Erwartungshaltung der Fans entfliehen zu können.

PStanisLove schrieb:Dass kommt immer auf den Imagewandel an. Manchmal ist ein Image nicht mehr zeitgemäß oder passt nicht mehr zum alter des Stars oder zur aktuellen musik.

Hmmm sag mir mal jemanden, der sein Image gewandelt hat, und dann immernoch erfolgreich war...

@PStanisLove
Ich glaube, du machst den Fehler, Bushido als Künstler zu sehen. Aber er ist eher Geschäftsmann. Seine Texte schreibt er nicht selbst, Beats sind ab und zu von ihm...da ist kein künstlerischer Anspruch. Die Fans nehmen eh alles, wo Bushido in neongrüner Schrift draufsteht.

satansschuh schrieb:Beats sind ab und zu von ihm

Nur weil hinter einem Track prod. by Bushido steht, heisst das noch lange nichts ;) Arafat behauptet, Bu hätte nie ein Beat selbst produziert. Er müsste es eigentlich wissen :)

@BruiserBrody
Wie wäre es mit Sido der vom harten Maskengangsterraper zum eher soften Poprapper wurde.
Mariah Carey, die als unschuldige Soulpop sängerin anfing und dann zur R&B Diva wurde.
Die Beatles fingen als stink normale Rockband mit anständigem Image an und wurden zur Psychedelischen Progressive band.
Madonna wechselt ihre Images wie Unterwäsche, David Bowie war auch so, Justin Timberlake auch.

Das sind alles extreme beispiele, es gibt genug Künstler, die ihr Image weiterentwickeln und anpassen. Und Fans hassen es ausserdem, wenn ein Künstler immer das selbe macht.

satansschuh schrieb:Ich glaube, du machst den Fehler, Bushido als Künstler zu sehen. Aber er ist eher Geschäftsmann

Ich weiß schon, dass Bushido ein Geschäftsmann ist, und trotzdem seh ich darin immer eine Künstlerische leistung, wenn jemand es so weit und hoch schafft.

@BruiserBrody
Wer hat dann die Beats für BMW zu I Luv Money Zeiten oder King of Kingz und sein Demotape gemacht? Genauso VBBSZ und CCN?
Arafat kann viel behaupten. Der will Bu sicher nur schlecht da stehen lassen.