Pornografie, für jeden frei verfügbar - die Folgen

EnyaVanBran schrieb:Auch wenn hier vll anderes zutrifft, mir kommt das schon auch so vor. Ich kenne mich mit FSK Freigaben überhaupt nicht aus, will mich damit auch nicht auseinandersetzen, aber oberflächlich betrachtet scheint es schon so, dass ein abgeschlagener Kopf nicht so schlimm ist wie ein gekeneteter Busen.

Ich weiss wirklich nicht, woher ihr das nehmt. Es ist schlicht nicht wahr.
Es mag Fälle geben, in denen dieser Eindruck entsteht, weil eine amerikanische Fassung ungeändert übernommen wurde. Natürlich schauen wir ohnehin sehr viele US-Filme, in denen das von vornherein so zutrifft.
Unsere BpjM und FSK verfahren dennoch genau gegenteilig.

sidnew schrieb:Es mag Fälle geben, in denen dieser Eindruck entsteht, weil eine amerikanische Fassung ungeändert übernommen wurde

Das mag sein, aber wie schon gesagt kenne ich mich damit nicht aus. Ich kann nur nach dem gehen, was auf einer DVD Hülle oder bei der Beschreibung eines Filmes geschrieben steht. Und da sind viele Filme ab 16, obwohl dort massiv Gewalt vorkommt, wohingegen andere Filme ab 18 sind, die weitaus weniger Gewalt zeigen, dafür aber mehr nackte Haut. Und nein, ich kann jetzt auf die Schnelle kein Beispiel nennen :D Aber ich werde vll ab jetzt genauer darauf achten und dann kann ich dies ja nachholen.

EnyaVanBran schrieb:aber oberflächlich betrachtet scheint es schon so, dass ein abgeschlagener Kopf nicht so schlimm ist wie ein gekeneteter Busen.

EnyaVanBran schrieb:Und da sind viele Filme ab 16, obwohl dort massiv Gewalt vorkommt, wohingegen andere Filme ab 18 sind, die weitaus weniger Gewalt zeigen, dafür aber mehr nackte Haut.

Eben, genau das meinte ich.

Gucky.

Ja doch, Sperma ist schlimmer als Blut. Könnten doch ZuschauerInnen durch Sex auf dem Bildschirm animiert werden, es den DarstellerInnen gleich zu tun. Pfui, böse. Viel schlimmer, als wenn sie dies bei Gewaltdarstellungen tun könnten, oder? Die kann man wenigstens noch politisch kanalisieren.

Carsti schrieb:handelt heutzutage aber NICHT um Einzelfälle, wenn die FSK mal wieder unzensiert eine Erwaschsenen-Freigabe verweigert. Dieser Fakt ist eben auf Schnittberichte.com sehr genau und detailiert dokumentiert und für jeden einsehbar.

@Carsti
Wobei viele Firmen auch ihren Anteil zur Irreführung leisten, wenn sie eine massiv geschnittene FSK 16 Version raushauen die mit dem Trick eines FfSK 18 Trailers auf der DVD oder BD den falschen Eindruck erweckt ungeschnitten zu sein und sich auf dem Weg einen FSK 18 Flatschen als Kaufanreiz ergaunern.

sacredheart schrieb:Wobei viele Firmen auch ihren Anteil zur Irreführung leisten, wenn sie eine massiv geschnittene FSK 16 Version raushauen die mit dem Trick eines FfSK 18 Trailers auf der DVD oder BD den falschen Eindruck erweckt ungeschnitten zu sein und sich auf dem Weg einen FSK 18 Flatschen als Kaufanreiz ergaunern.

Völlig richtig! Auch hier ist es nicht immer gleich. Es kommt auch oft darauf an, welches Label/Vertrieb dahintersteckt und wie die finanziell aufgestellt sind. Sie wissen oft, dass der Film nicht ungeschnitten mit FSK 18 durchkommt, wollen sich die Prüfung sparen und zensieren vorher schon selber.

Meistens sind dann sämtliche Gewaltszenen rausgeschnitten, wodurch dann direkt eine FSK 16 entsteht. Das künstliche Pushen auf eine FSK 18 (welche wie leider nicht alle wissen so wie so nur aussagt, dass der Film unbedenklich ist) zielt natürlich auf den Großteil der deutschen Konsumenten ab, welche nicht Bescheid wissen und sich denken "okay, ab 18 muss ja dann ein krasser Horrorfilm sein - den nehm ich mit".

Verarsche von hinten bis vorne, neurotisch, weltfremd und abstoßend. Einmalig in Europa und westlichen Welt. Klar, die Labels und Vertriebe interessieren sich auschließlich für den Umsatz, denen ist es egal ob der Film zensiert und somit entstellt wird.

Sie sahnen teilweise doppelt ab: zum einen (wo sie in D den meisten Umsatz machen) mit zensierten FSK 18-Fassungen im Kaufhaus und zum anderen die weitaus teurer vertriebene Uncut-Fassung (=Realfassung im Rest der Welt) - oft über Österreich.

Die Ursache für diesen unsäglichen Missstand ist aber die FSK selbst, da sie leider befugt ist, die Erwachsenen-Freigabe -welche die FSK 18 eigentlich darstellen sollte- zu verweigern. Sie beziehen sich dann auf den lächerlichen und völlig schwammigen §131 im StGB, der lediglich besagt "Gewaltdarstellungen sind verboten".

Warum sich viele "normale" deutsche Zuschauer denken "Häh - wieso ist das schon ab 16 und der Harmlosere ab 18?" hat eben verschiedene Gründe. Der Hauptgrund ist aber, dass die FSK keinerlei Richtlinien folgt, sowie die Gremien permanent aus anderen Personen bestehen. So kommen ständig verschiedenste Freigaben, Freigaben-Verweigerungen und Begründungen zu Stande.

@Carsti

Ich verstehe schon was Du meinst.

Andererseits bin ich aber auch nicht unglücklich dass sich eben nicht jeder Hirnstromsparer jede Gewaltorgie ohne weiteres anschauen kann.

Natürlich gibt es da auch sehr viel Schwachsinn in der Beurteilung von Filmen, wo gute Filme untergegangen sind.

ich finde es ist viel zu leicht an Pornos im Netz ranzukommen, damals in meiner Jugend war das noch viel schlimmer, ich habe so mit 14 angefangen pornos zu konsumieren und ohne dass ich danach suchte, waren sogar viele Pädophile damals noch im normalen Pornoforum, das war so 2004/2005 das fand ich als Kind schon abartig. Aber dass es einen schlechten Einfluss auf mich gehabt hat kann ich nicht sagen, vielleicht stumpfen einige Menschen nur ab, weil sie abartiges konsumieren wie Snuff videos etc so einenn scheiß melde ich sofort wenn ich das sehe, wenn man Gequält werden oder tiere einige turnt das an, mich turnt das nur an denen mal den Kopf einzumatschen die so einen scheiß machen.

sacredheart schrieb:Andererseits bin ich aber auch nicht unglücklich dass sich eben nicht jeder Hirnstromsparer jede Gewaltorgie ohne weiteres anschauen kann.

Das ist verständlich und so denken wohl die meisten. Allerdings ist es meiner Meinung nach etwas zu kurz gedacht. Wir sind uns ja hoffentlich alle einig, dass Horror/Gewaltfilme absolut nicht für Kinder geeignet sind. Kinder muss man vor gewissen Inhalten schützen - das sieht bei Jugendlichen aber schon ganz anders aus. Darüber kann man sicher diskutieren.

Allerdings völlig indiskutabel ist eine Zensur/Bevormundung von Volljährigen.

Es geht sowieso alles komplett am Kinder-und Jugendschutz vorbei, denn die Kids kommen im Internet an alle Filme und Pornos ran. Die deutsche Zensur- und Verbotspraxis schadet nur den erwachsenen Konsumenten sowie der Filmindustrie.

Wenns nach mir gehen würde, wären Smartphones für unter 16jährige verboten. Heute sieht man sogar 10jährige mit diesen Teilen und dann braucht man sich über manches auch nicht mehr groß wundern. Aber das ist nicht unbedingt mein Problem.

Kinder- und Jugenschutz hat im Erwachsenenbereich absolut nichts verloren.

Rainlove schrieb:ich finde es ist viel zu leicht an Pornos im Netz ranzukommen,

Woran machst du das fest? Was für Hürden müsste man auf sich nehmen, um an Pornos ranzukommen?

EnyaVanBran schrieb:Das mag sein, aber wie schon gesagt kenne ich mich damit nicht aus. Ich kann nur nach dem gehen, was auf einer DVD Hülle oder bei der Beschreibung eines Filmes geschrieben steht. Und da sind viele Filme ab 16, obwohl dort massiv Gewalt vorkommt, wohingegen andere Filme ab 18 sind, die weitaus weniger Gewalt zeigen, dafür aber mehr nackte Haut.

Wie @sidnew schon sagte, dass ist eigentlich nur eine amerikanische Vorgehensweise.

Nur weil ein Film mit "weniger Gewalt" (und mehr Titten) ab 18 ist und der Film mit "mehr Gewalt" (und weniger Titten) ab 16, ist das kein Beleg für deine Idee, dass Gewalt weniger geahndet wird als Nacktheit/Sex.

Es handelt sich höchstwahrscheinlich einfach um eine zufällige Korrelation und der Film mit "weniger Gewalt" ist ab 18 eingestuft worden, weil die Prüfer diese "wenige" Gewalt für "schlimmere" Gewalt gehalten haben.

Rainlove schrieb:Pornoforum

WTF? :D

@Groucho
Das ist verwirrend, aber da ich eh schon lange 18 bin, ist es mir auch egal, was da steht :D

Rainlove schrieb:ich finde es ist viel zu leicht an Pornos im Netz ranzukommen,

Im Netz kommt man an alles irgendwie leichter ran. Aber man kann gewisse Seiten auch sperren lassen.

Was mich jedoch echt ein wenig schockiert hat, dass man bei der Google Bildersuche auf die ärgsten Hardcorebilder stößt. Und Begriffe wie fi**en oder bl**job bekommen Kinder bald mal wo mit. Allerdings weiß ich jetzt nicht, ob dieses Bilder noch ersichtlich sind, wenn man, wie ich oben erwähnte, ab 18 Seiten sperren lässt.

EnyaVanBran schrieb:Das ist verwirrend,

Oh!

Gut, ich versuche es mal einfacher auszudrücken

EnyaVanBran schrieb:Ich kenne mich mit FSK Freigaben überhaupt nicht aus, will mich damit auch nicht auseinandersetzen, aber oberflächlich betrachtet scheint es schon so, dass ein abgeschlagener Kopf nicht so schlimm ist wie ein gekeneteter Busen.

Dein Eindruck stimmt für die USA
Auf Deutschland bezogen ist dein Eindruck falsch

@Groucho
Ich beziehe meinen Eindruck rein auf mich selber, aber du willst mir sagen, in den USA habe ich recht damit und hier nicht. Wie gesagt, egal, weil ich zum Glück gucken darf, was ich möchte :D

EnyaVanBran schrieb:Wie gesagt, egal, weil ich zum Glück gucken darf, was ich möchte :D

Sicher, aber das hat ja nichts mit der Fragestellung ob Gewalt oder Sexuelle Darstellungen stärker geahndet werden, zu tun.

Ich finde das halb so wild. Bevor ich meinen Kindern freien Internetzugang gewährt habe, haben wir nochmal ausführlich darüber gesprochen, dass nicht alles, was dort gezeigt wird auch die Realität widerspiegelt. Und ganz so blöd sind Kinder nun auch nicht, sonst müssten sie bei anderen Filmen auch denken, dass Tiere sprechen könnten und Autos bei jedem noch so kleinen Unfall direkt in die Luft fliegen ^^ Die können da auch schon differenzieren.

Wenn es das in meiner Jugend gegeben hätte, dann hätte ich das Angebot auch in Anspruch genommen. Damals war es allerdings noch ein Highlight, wenn Eis am Stiel, Emmanuelle, Schulmädchen-Report, oder Sendungen, wie Wa(h)re Liebe und Liebe Sünde im TV liefen. Da wurden dann Klamotten an den Türschlitz gelegt, damit die Eltern den Fernseher nicht flackern sehen konnten und der Ton war meist aus :D

@EnyaVanBran
Dazu hab ich ne Anekdote : vor ca 15 Jahren mußte mein Bruder über die Ananas ein Referat halten. Das Wort hat er bei AOL Suchmaschinen eingeben und die Bilderergebnisse waren alles andere als Jugendfrei. Bei Google ist es heute nicht mehr ganz so schlimm aber früher ist man noch leichter ungeplant in so was reingestolpert.

@Hailey25
Bei mir das Selbe. Aus erwachsener Sicht muß ich sagen dass diese Sendungen durchaus Niveau hatten und durchaus auch aufklärerisch waren. So was fehlt heut zu Tage.

Hailey25 schrieb:Wenn es das in meiner Jugend gegeben hätte, dann hätte ich das Angebot auch in Anspruch genommen. Damals war es allerdings noch ein Highlight, wenn Eis am Stiel, Emmanuelle, Schulmädchen-Report, oder Sendungen, wie Wa(h)re Liebe und Liebe Sünde im TV liefen. Da wurden dann Klamotten an den Türschlitz gelegt, damit die Eltern den Fernseher nicht flackern sehen konnten und der Ton war meist aus :D

Same here :D

Und wenn doch ein Elternteil reinkam, wurde schnell der Fernseher ausgemacht.
Muss aber auch dazu sagen, dass meine Eltern nie aufgeklärt haben.
War gefühlt noch die Generation, die Sex nicht aus Spaß gemacht hat *lach

@Miles1701
Bei dem Wort Ananas? Na prächtig :D Aber ja, kann ich mir vorstellen, dass das früher noch viel schlimmer war. Ich denke, dass die da heute eher dahinter sind, die Bildersuche halbwegs jugendfrei zu halten.

@EnyaVanBran
Man Stell sich mal vor man hätte Gurken oder Aubergine gesucht 😁. Da bin ich heute als Vater ganz froh dass es spezielle Suchmaschinen für Kinder gibt und zumindest die Großen Suchmaschinen entsprechende Filter haben. Dafür kommt man halt leichter an solche Seiten wenn man weiß was man suchen muss.