Wieviel (Geld) kostet ein Mensch

Bitte diesen Thread nicht fehlinterpretieren. Ich weiß, es klingt polemisch.

Wir kaufen Tiere und haben vor langer Zeit Sklaven verkauft/gekauft. Gibt es einen Wertemaßstab, anhand man den Menschen in Form von Geld bewerten könnte? Ist der Mensch als Arbeitskraft nicht auch nur ein Produktionsfaktor? Ich weiß, dass es auf moralische Fragen hinauslaufen wird, aber unsere Einstufung beläuft sich "nur" auf gesellschaftliche und ethisch-moralische Werte. Ist ein Mensch nicht bloß ein materieller und immaterieller Vermögensgegenstand? Ich schätze, in unserer heutigen Mediendemokratie schon. Mehr Gegenstand als Mensch.

Ich möchte darauf hinaus, wie ihr beispielsweise einen unbeliebten Mitarbeiter einstuft. Ihr mögt ihn nicht, er ist keine Bereicherung für euer Leben, aber er ist in dem Fall ein Wertgegenstand. Das muss man so sehen. Das wird bestimmt kontrovers .....

Ich glaube zu verstehen, worauf du hinaus willst...

Jetzt hoffe ich, dass ich nicht in eine Linke Ecke gestellt werde, aber ich denke auch, dass vor allem Unternehmer ihre Arbeiter als "Arbeitsgegenstände" sehen und oftmals nicht als eigene Menschen mit Gefühlen und Würde. Man kann sie raus schmeißen, wie es gerade passt. Vor allem bei Leiharbeit finde ich dieses Phänomen besonders zu beobachten.

Ein ungeliebter Arbeitskollege wäre in meinem Fall ein Student. Er ist für mich kein Wertgegenstand sondern einfach ein Ar... und ich hoffe, dass er schleunigst seinen Studienplatz verlier...äääh xD seine Uni wechselt.
Das selbe wäre es, wenn ich später als Lehrer (darauf läuft mein Studium hinaus) in einer Schule arbeite.

@Aldaris
mein ungeliebter mitarbeiter wäre mir nichtmal 1€ wert. aber für die firma ist er ein mann mehr, wenn er NICHT da ist ;)

denke der firma kostet er 20€. seinem partner widerum wär er sicher tausende euro wert....
schwer zu sagen. wenn ich den ungeliebten mitarbeiter kaufen müßte, würd ich seinen preis sehr weit runtertreiben.

Das erinnert mich an Simpsons

Der Preis von Maggie ist jener Preis, der im Vorspann an der Kasse angezeigt wird.

Bis zur 429. Episode beträgt dieser 847,63$. Dies sollen die monatlichen Gesamtkosten für ein Baby im Jahr 1989 sein. Mit der Umstellung der Serie auf HDTV sieht man seit der 430. Episode einen neuen Preis. 243,26$ kosten die Waren, die vor Maggie über den Kassenscanner gezogen werden. Nachdem Maggie gescannt wurde, sieht man einen Endpreis von 486,52$. Maggie kostest somit soviel wie die Waren vor ihr. Diese Summe könnte, im Vergleich zu dem alten Preis, die wöchentlichen Kosten für ein Baby darstellen.

jetzt kann man mal hochrechnen :)

@AthleticBilbao

So könnte man es durchaus formulieren. Ich stehe auch nicht unter dem roten Stern, aber du hast es weitestgehend treffend formuliert. Der Mensch als Wertegegenstand, als Nutztier. Gerade in der Arbeitsswelt wird er vornehmlich so betrachtet. Aber wieviel kostet denn nun ein normal ausgebildeter Arbeiter, um ihn zu besitzen?

@darkylein

Genial

Ich bin unbezahlbar! ;)

Aldaris schrieb:Aber wieviel kostet denn nun ein normal ausgebildeter Arbeiter, um ihn zu besitzen?

Die Frage kann ich dir nicht beantworten. Ich denke mal, dass ein Unternehmer seinen Arbeiter eh auf eine gewisse Art und Weise bereits besitzt.
Immerhin kann er viel Druck ausüben, da der Arbeiter im Normalfall es sich nicht erlauben kann seinen Arbeitsplatz zu verlieren. Weil seine Existenz daran hängt.

Sympathie iz einfach eine ziemlich evrhaengnisvolle Angelegenheit.
Man kann sich darauf einlassen, mit Menschen, heutzutage in Berufen, mehr interaktiv zu werden, oder es eben bei einer formellen Bekanntschaft zu belassen.

Vor allem wenns ums Geschaeft geht wollen die kapitalistisch gerichteten doch keine Gefuehle miteinbringen um eben Profit ohne Ruecksicht auf den Gegenueber machen zu koennen.
Abegezogen und gut iz.

Ich meine...wer moechte schon die Persoenlichen Probleme und die Gefuehle einer Kassierin anhoeren und damit konfrontiert werden.
Anders koennte man ja zu sozial sein udn...man wuerde die Einkaufsschlange behindern.

...

@Aldaris

Aldaris schrieb:Wir kaufen Tiere und haben vor langer Zeit Sklaven verkauft/gekauft. Gibt es einen Wertemaßstab, anhand man den Menschen in Form von Geld bewerten könnte?

Geld?! wohl mit Geld nicht - aber wie wäre es damit:
Du bist nur soviel Wert, wie du mir auch Nutzen bringst; und tust du das nicht mehr, so schmeiß ich dich weg.
Oder aber:
Nein, der Mensch kann nicht in Werte bezüglich des Materiellen gepusht werden; denn er ist der höchste Wert - ein Wert, der garnicht zu beschreiben ist.

Aldaris schrieb: Ist der Mensch als Arbeitskraft nicht auch nur ein Produktionsfaktor?

Ja, Menschen werden oft nur als Mittel zum Zweck gesehen; nicht berücksichtigt wird, dass der Mensch gleichsam schon der Zweck ist.
Nicht auf die von den Menschen produzierten Waren sollte es hinauslaufen, sondern wieviele dieser Waren für die Gleichen notwendig sind; und welche Sorte von Waren die Besten wären.

Aldaris schrieb: immaterieller Vermögensgegenstand

Das ist er in der Tat, zum Beispiel eine Geliebte.
Aber selbst hier gilt:
Nicht nur als Mittel zum Zweck benutzen.

Aldaris schrieb: Ich schätze, in unserer heutigen Mediendemokratie schon. Mehr Gegenstand als Mensch.

Ja, der Mensch als Produkt, welches Begierden stillt; das modellieren des Menschen zu etwas unnatürlichem, das jedem gut dünken soll; aber der/die Modellierte, der/die wird nicht mehr als Subjekt gesehen, sondern als Objekt, das den Hunger stillen soll.

Aldaris schrieb:Ich möchte darauf hinaus, wie ihr beispielsweise einen unbeliebten Mitarbeiter einstuft.

Mit Ignoranz begegne ich Menschen, die ich nicht besonders mag - gehe ihnen aus dem Weg.

Aldaris schrieb:Ihr mögt ihn nicht, er ist keine Bereicherung für euer Leben, aber er ist in dem Fall ein Wertgegenstand.

Um die Frage ehrlich zu beantworten, nein, für mich ist er kein Wertgegenstand; sein Leben mag Wert besitzen, das ist unbezweifelbar; aber einen Wert für mich, hat er nicht.

also.... vielleicht verfehle ich ja gerade dein Thema..

nun ja klar wird ein Mensch bezahlt.. nach dem was er gelernt hat... trotzallem wird er für mich immer ein Mensch bleiben und so sehe ich ihn auch. Wenn eine Arbeitskraft nichts taugt.. arbeitstechnisch.. dann müssen sich die Wege trennen. Hat er aber nur ne Art an sich was ich nicht mag.. und vorallem muss er ja nicht mein Leben bereichern, werde ich ihn sicher nicht schlecht behandeln oder werten.

im übrigem, in Rumänien liegt der Mindestlohn bei 79 cent...

@AthleticBilbao

Ja, er besitzt sie, aber er hat ihn nicht "gekauft". Er bezahlt ihn für seine Dienste abzüglich der Steuern etc. Was kostet es aber, ihn zu besitzen, so wie ein Haustier? Falls es da einen Wert zu titulieren gibt.

@libertarian

Ich verstehe deine Ansicht und kann sie auch nachvollziehen. Aber du gehst doch mit Sicherheit auch einkaufen. Wenn du bezahlst, was ist dann dieser Mensch für dich? Er ist ein Gegenstand, solange du dich nicht mit dieser Person intensiver unterhälst und eine Art Sympathie oder Empathie empfindest. Ansonsten bleibt es ein neutraler Posten.

Aldaris schrieb:Ja, er besitzt sie, aber er hat ihn nicht "gekauft". Er bezahlt ihn für seine Dienste abzüglich der Steuern etc. Was kostet es aber, ihn zu besitzen, so wie ein Haustier? Falls es da einen Wert zu titulieren gibt.

Ich denke nicht, dass man einen pecuniären Wert nennen kann, bzw einen Betrag, von dem man einen Menschen "kaufen" kann. Gib einem Menschen einen Arbeitsplatz und du kannst mit ihm machen, was du willst (polemisch ausgedrückt).

Aldaris schrieb:Aber du gehst doch mit Sicherheit auch einkaufen. Wenn du bezahlst, was ist dann dieser Mensch für dich? Er ist ein Gegenstand, solange du dich nicht mit dieser Person intensiver unterhälst und eine Art Sympathie oder Empathie empfindest.

Richtig, das ist sie - ein Mittel zum Zweck, dementsprechend meine Einkaufsgüter zu scannen und mein Geld entgegenzunehmen.
Solange ich mit diesem Menschen nicht intensiver wechselwirke, und es auch nicht zu Komplikationen kommt, ist es ein:

Aldaris schrieb:Ansonsten bleibt es ein neutraler Posten.

Kommt es zu Komplikationen, weil es der Verkäuferin nicht gut geht, dann sieht das anders aus.
Und hier sehe ich nicht nur meinen Gewinn im Kopf, sonder emphatisiere mich in sie hinein, und versuche auch ihr Empfinden zu berücksichtigen.
Da kann es von mir aus auch etwas länger dauern bis das Ganze über die Theke ist.

Ein spezieller Fall ist natürlich, wenn die Verkäuferin eine sehr unfreundliche Frau ist, und eine offensichtliche Antipathie gegen mich hegt - hier sollten wir uns beide(die Verkäuferin und ich) lediglich als Mittel zum Zweck sehen, und uns desweiteren ignorieren, bis die Sache über die Theke.
Wenn das Ganze nun langsam abläuft, extra langsam, dann werde ich sie das Nächste mal schlicht meiden.

Geld ist ein Mittel zur Befriedigung menschlicher Wünsche, und bezieht seinen Wert nur daraus, was Menschen damit anfangen können. Es ist also Mittel der Wertmessung und quantitativer Ausdruck der subjektiven Bedeutung menschlicher Wünsche.

Ergo misst sich Geld am Menschen, von dem er abhängt, und nicht umgekehrt. Ohne den Menschen ist der objektive Wert des Geldes Null, weil es kein Subjekt mehr gibt, das Geld als subjektives Maß seines Wünschens anlegen könnte.

eine existenz ist unbezahlbar!

eghal was sie leistet,wie sie aussieht etc.

In unserer Gesellschaft wird der Mensch immer mehr zum Gegenstand, zur Ressource, zum Humankapital - das Individuum rückt in den Hintergrund.
Einem Menschen kann man keine abstrakte Wertgegenständlichkeit zuweisen.

Um aber trotzdem mal zu konkretisieren, was ein Mensch "kostet", muss ich hier mal auf ein weitgehend ignoriertes Problem aufmerksam machen: Menschenhandel.

Jährlich werden im Windschatten der Globalisierung mehr als 2,4 Millionen Menschen wie Ware gehandelt, müssen die schlimmsten Formen wirtschaftlicher Ausbeutung erfahren und brutalste Verletzungen ihrer Menschenrechte hinnehmen. Die Gewinne aus dem Menschenhandel werden weltweit auf 32 Milliarden US-Dollar geschätzt – jährlich. Menschenhandel ist ein industrialisiertes Verbrechen, eine globale oft übersehene Tragödie, die heute jeden Kontinent und die meisten Länder dieser Erde betrifft.

In 400 Jahren transatlantischem Sklavenhandel wurden etwa zwölf Millionen Afrikaner als Sklaven unter schlimmsten Bedingungen nach Amerika verschifft. Weniger bekannt ist jedoch, dass in den vergangenen 30 Jahren allein in Südostasien 30 Millionen Kinder und Frauen Opfer von Menschenhändlern wurden. Fakt ist: Menschenhandel ist kein neues Phänomen, aber ein Problem, welches Ausmaße annimmt, die uns vergessen lassen, dass wir im 21. Jahrhundert leben.

Und ganz konkret an einem Beispiel:

Alleine der Handel von Menschen in die Sexindustrie und die sexuelle Ausbeutung der Opfer beschert den Tätern jährlich Gewinne von 217,8 Milliarden US$ bzw. 23.000 US$ pro Opfer. Laut Schätzungen bezahlen europäische kriminelle Organisationen an asiatische Kartelle etwa 6.000 US$ für einen chinesischen Mann oder eine chinesische Frau. Für ihre Freiheit müssen die Opfer dann mehr als 15.000 US$ »abbezahlen«. Ein Profit von 9.000 US$ – zuzüglich der Gewinne aus den erpressten Arbeitsleistungen, die sie verrichten müssen.

http://reset.to/knowledge/handelsware-mensch-menschenhandel-im-21-jahrhundert

Genau das ist wohl das Problem unserer heutigen Gesellschaft (bzw. des kapitalistischen Systems). Ein Mensch bedeutet Arbeitskraft, Arbeitskraft ist gleich Geld und somit Kapital. Vorallem in großen Unternehmen ist man nur noch eine Nummer, mehr nicht.

Die Summe der Schulden an den Gläubiger, falls eines Tages der Kapitalismus in den Neofeudalismus ausarten sollte. Kann,.... muss nicht.

@KoMaCoPy

ich hab mal an ner Kasse von nem kleinen Supermarkt gesessen und hab immer versucht für die älteren Kunden neben der Arbeit ein offenes Ohr zu haben, was mein Chef dann kritisierte weil er meinte :

"Ich bezahle Sie fürs Arbeiten, nicht fürs Quatschen !"

Den Omis und Opis hatte es aber gut getan und nachdem ich weg war haben viele noch nach mir gefragt !

Zum Thema :
Ich mag es nicht auf einen Warenwert reduziert zu werden und finde es oft unmenschlich, dass man in der Wirtschaft und Arbeitswelt nur noch als Wirtschaftsfaktor gesehen wird !

Was ein Mensch wert ist, werdet ihr spätestens erfahren, wenn ihr einen Unfall hattet.
Die gegnerische Versicherung rechnet euch dann ganz genau vor, was ihr viertel-, halb- oder ganz tot wert seid.
Na gut, bei ganz tot nur euren Angehörigen.
Und was eure verlorene Arbeitskraft wert ist, rechnet euch die BG vor.

Das "Human Capital" hat ja schon ein anderer erwähnt.
Da sieht man, was die eigene Arbeitskraft wert ist, aber nicht der Mensch.
Aber ein Mensch ohne Arbeitskraft ist in dieser Gesellschaft nichts wert.