Drogen - der Pfad zur absoluten Wahrheit?

@Ur

also ab hier ist fuer mich irgendwie die diskussionsgrundlage verloren gegangen...

das kann nicht Dein ernst sein?

@neoschamane
Why not?

du hoerst dich an wie ein kirchenmann aus dem mittelalter der seinen glauben predigt und ueberall hexen wittert.

@neoschamane
Keine Angst. Ich stehe für keine Religion. Nur weil ich sehe dass manche sich weniger zutrauen, und ich dies offen lege, bin ich nicht gleich ein Prediger.

Ur schrieb:Es ist wirklich wenn du wirkliches siehst.
Die Wirklichkeit spricht aus sich selbst.
Siehst du sie anders, als sie ist, ist sie korrumpiert.

absolut unhaltbar

Ur schrieb:Da der Mensch die Wirklichkeit nicht absolut wirklich sehen kann,

zustimmung

Ur schrieb:sieht er sie am klarsten ohne Drogen.

unhaltbar

@neoschamane

neoschamane schrieb:absolut unhaltbar

neoschamane schrieb:unhaltbar

Eine Argumentation wäre dazu hilfreich.

es gibt nur subjektive wahrnehmungen...
das was wir als "objektiv" bezeichnen ist ein intersubjektiver konsens, aber keine absolute wahrheit/wirklichkeit an sich.

@neoschamane
Wenn es keine gemeinsame Wirklichkeit geben würde, würden für jeden andere Naturgesetze gelten, welche aber existent sind und demnach eine gemeinsame Wirklichkeit darstellen.
Wenn deine Interpretation der Wirklichkeit, sich zu sehr von dem was wirklich ist unterscheidet, kollidierst du mit dieser zwangsläufig.
Die Objektivität ist dann gegeben, wenn es von mehreren als einem selbst, wirklich gesehen wird.
Was ist daran unhaltbar?

Ur schrieb:Wenn es keine gemeinsame Wirklichkeit geben würde, würden für jeden andere Naturgesetze gelten, welche aber existent sind und demnach eine gemeinsame Wirklichkeit darstellen.

vielleicht koennen wir uns dahingehend einigen das es so scheint als ob es eine gemeinsame basis geben wuerde(z.b.: die von Dir erwaehnten naturgesetze).

Ur schrieb:Wenn deine Interpretation der Wirklichkeit, sich zu sehr von dem was wirklich ist unterscheidet, kollidierst du mit dieser zwangsläufig.

das ist eher eine kollision mit der realitaetskonstruktion anderer entitaeten.

Ur schrieb:Die Objektivität ist dann gegeben, wenn es von mehreren als einem selbst, wirklich gesehen wird.

intersubjektiver konsens ist dann gegeben und nicht zwangslaeufig eine absolute vom beobachter unabhaengeige "wirklichkeit".

@Ur
Ab hier ist auch für mich Feierabend,ich bin.nicht bereit mich mit diesem esoterischen Geschwurbel auseinanderzusetzen,das ist keine Grundlage

@Warhead
Was ist daran esoterisch?

@neoschamane

neoschamane schrieb:das ist eher eine kollision mit der realitaetskonstruktion anderer entitaeten.

Wenn du einen Elefanten siehst, aber alle anderen keinen sehen, ist es eine Kollision mit deren Realitätskonstruktionen? Wenn du 5 Stunden in der Sonne der Sahara liegst und glaubst, keinen Sonnenbrand zu bekommen, während alle dir das Gegenteil sagen, ist das Endergebnis eine Kollision mit deren Realitätskonstruktionen?

Ur schrieb:Was ist daran esoterisch?

im allgemeinen postulieren nur religionen, kirchen, sekten, esoteriker, usw. eine absolute wahrheit...

die (natur) wissenschaft, philosophie usw. hat da eine andere auffassung.

Ur schrieb:Wenn du einen Elefanten siehst, aber alle anderen keinen sehen, ist es eine Kollision mit deren Realitätskonstruktionen?

das kommt (unter anderem)auf die gehirnchemie an;)

@neoschamane
"Die Sonne brennt."
Ist diese Wahrheit nun absolut oder kannst du sie in Frage stellen? Wird ein Mensch bei dir dadurch zu einem Prister, Sektenmitglied oder Esoteriker?

Wenn wir über Drogen und deren Wirkung auf die Interpretation von dem dass was tatsächlich ist, sprechen, ergibt sich da scheinbar viel Freiraum zum Diskutieren. Wo siehst da ein Problem, wenn ich dir sage dass deine Vorstellungskraft, dir das geben kann, was dir die Drogen geben?

Ur schrieb:Wo siehst da ein Problem, wenn ich dir sage dass deine Vorstellungskraft, dir das geben kann, was dir die Drogen geben?

versuche dir z.b. psychedelika als eine art mikroskop oder auch teleskop vorzustellen - nur halt nach _innen_ gerichtet.

durch ein mikroskop oder teleskop zu sehen ist etwas ganz andres als mir dies nur vorzustellen.

das mag bei Dir anders sein, gut. bei mir ist das nicht so.

@neoschamane
Wie schon gesagt, es wirkt durch das zutun von Psychedelika manches intensiver, während anderes weniger im Wahrnehmbaren bereich bleibt. Die Intensivität von etwas, hängt von der eigenen Perspektive ab. Wenn die eigene Vorstellung im wachen zustand nicht reicht um eine gewissen Intensivität zu erreichen, würde ich es mal mit luzidem Träumen versuchen. Ist bei Beherrschung so intensiv, wie deine Vorstellung es hergibt. Und gesünder.
Kein Hokus Pokus sondern existent.

luzides traeumen ist mir nicht fremd...

wenn du psychedelika kennen wuerdest waere dir klar das sie mit traeumen nichts zu tun haben sondern mit _erwachen_.

@neoschamane
Was genau erwacht da scheinbar in einem?

Das ewige Bewusst(e)Sein, das alles mit allem verbindet.

Ur schrieb:Was genau erwacht da scheinbar in einem?

was erwacht scheinbar wenn Du aus einem traum erwachst?
was ist scheinbar "wach" in Deinem luziden traum?