Gymnasiast stirbt bei Würgespiel

@niurick

Habe ich Dir was getan??

niurick schrieb:Meine Schrankwand steht voller Bücher über den Verfall der Werte (empfehlenswert: Richard Sennett). Also komm' mir nicht mit der wahnwitzigen, ja sogar albernen Vorstellung der ewigen, bleibenenden Werte.
Du schreibst doch selbst, wie gefährlich ihr Wegfall ist; hier zerbricht die Darstellung des Ewigen.

Die Werte als solche existieren unabhängig von den Menschen, sie sind hohe Ideale mit eigenem Leben. Mit dem Wegfallen ist das Wegfallen der Menschen von diesen Werten gemeint, daß sie ihre eigenen Vorstellungen mit hineinmischen anstatt das Ewige und Reine so zu nehmen wie es ist, und durch diese Verunstaltung kann ein Wert im wahrsten Sinne des Wortes nichts mehr wert sein, präziser formuliert bringt das Ausleben verdrehter Wertevorstellungen die folgenschweren Ursachen nach sich.
Der Wert als solcher bleibt unbeeinflußt davon - darum kann man ihn auch wiederfinden.

@Sidhe

Sidhe schrieb:Die Werte als solche existieren unabhängig von den Menschen

Gestern habe ich es auf die Uhrzeit geschoben. Was ist heute die Ausrede? :D
Es gibt also Werte, die unabhängig vom Menschen existieren?
Werte gab es bereits bei den Dinosauriern? Und nach unser aller Ableben werden sie auch weiterhin bestehen? Nicht ich bin es, der sich schleunigst eine neue Definition überlegen muss.
Mir fällt gar nichts ein, was enger mit dem Gemeinwesen, mit Kultur oder Zivilisation verbunden ist als eben jede Form von Moral, Sitte und dem guten alten Wert.

Da muss ich Niurick zustimmen. @Sidhe , was meinst Du mit den Werten, die "unabhängig" existieren? Beispiele?
@Thema.
Tja. Darwin-Award würde ich mal sagen. Sowas gabs zu unserer Zeit nicht. Hab das aber mal beobachten können, bei Kumpels. Hatte derbe Panik, als er dann bewusstlos war. Ist aber nichts passiert. Trotzdem: Idotie.

@slubber

slubber schrieb:Trotzdem: Idotie.

Bei wem?
Beim Würger oder beim Zuschauer?

@niurick
Beim Würger. Soll mir doch wurscht sein, was sie treiben.

@slubber

Erzählst Du uns, was Du beobachtet hast?
War es in dem Fall eher eine Mutprobe? Er hatte ja in Euch sein Pulikum.

@niurick
Weiß nicht mehr so genau. N bisschen länger her. Die meinten nur, sie wollten uns was zeigen, was voll lustig wäre. Sowas haben meinem Kumpels auch mit Lachgas gemacht. Sie haben diese kleinen Kartuschen in Ballons aufgeschlagen, und das Zeug geatmet. Hab nie verstanden, was das soll .

Ich _kann_ diese Empörung über 'Würgespiele' hier in keinster Weise nachempfinden.

Da sind ein paar Teenies die sich mit einem Strick die Luftzufuhr drosseln, um a) ein sexuelles Hochgefühl zu erleben, oder b) einen billigen Drogenkick-Ersatz zu haben.

Beides ist so alt wie die Menschheit selber.

Wer hat nicht schon mal Muskat-Nuß in Sekt aufgelöst und den Brechreiz unterdrückt, in der irrigen Hoffnung auf einen wieauchimmer gearteten High?
Ist im Supermarkt an den Backmittel- Regalen entlanggeschlendert um sich Mohn zu besorgen weil wieder mal eine Reportage im TV lief daß Gefängnisse Mohnhaltige Produkte verbieten?
Hustensaft-Überdosis, Fliegenpilze im Herbst suchen, Bittermandeln sind bestimmt auch nicht immer tödlich ... und wer sich alles von seinem Kater anpissen läßt nach der entsprechenden South Park-Folge, will ich gar nicht wissen.

Nur, das da halt niemand jemals stirbt bei.
Von den zigtausenden praktizierenden Syphyxie-Fans stirbt aber mal einer, und schon finden sich alle einträchtig ein, Sodom und Gomorrha zu schreien?

Wenn ich mir die mittlerweile hirntoten klebstoffschnüffelnden obdachlosen Kinder in den Slums Bogotas anschaue, für die das der letzte Weg aus dem Elend ist -für ein paar lausige Minuten- wird mir viel eher schlecht.
Nur, das diese noch eine zeitlang durch das Leben gehen müssen.

Und von Atemkontrolle zur sexuellen Stimulation fange ich gar nicht erst an.

'Wir' sind S-Bahn-Surfer, promiskuitiv, rauchen Crack, und Zigaretten, gehen bei Rot über die Ampel wenn wir betrunken sind (und sonst auch, solange keine Kinden in der Nähe sind!), und fliegen trotzdem mit 200+ über die Autobahn, konsumieren jedwede Substanz die auch nur die Möglichkeit einer Ahnung an Rausch verspricht, Bungee-Springer und sonstige Extrem-Sportler, genügend gesättigt durch die Lektüre der BILD im Fast-Food-Schuppen unseres Vertrauens.

Verzeihung also, daß ich die Empörung über "sich-zu-Tode-würgende" Jugendliche nicht allzu sehr nachvollziehen kann.

Da hat jeder von uns schon schlimmeres gemacht -weshalb auch immer-, und überlebt.
Wer Pech, wer Glück hatte, ist dabei Nebensache.

Weniger als 100 'Auto-Strangulations-Tote' seit Aufzeichnung dieses 'Phänomens' seit über 15 Jahren?
Ich werde dran denken, wenn sich der nächste Unglückliche vor den Zug wirft.

Aber sich über die Randbezirke menschlicher (Empfindungs-)Bemühungen lustig zu machen, hatte ja schon immer Hochkonjunktur.

Erinnert mich an Leute, die ihren Kick daraus ziehen, in Pornokinos über den Boden zu krabbeln, und die benutzten Kondome auszulecken.

Das mag zwar ganz groß bäh sein, aber die kommen immer noch glimpflicher weg ... da stirbt schließlich keiner dran, und wenn auch nur im Promille-Bereich.

Da fällt das sich darüber echauffieren schon schwerer.

Aber de sind ja auch alle viel dümmer als wir, die KIds (?!), die einen Kick suchen ... da waren wir ja ganz anders ...

Kommt mal runter.

@slubber

Darf ich mal genau hinschauen?
Hier schreibst Du: Sowas haben meinem Kumpels auch mit Lachgas gemacht.
Vorhin hiess es aber noch: Sowas gabs zu unserer Zeit nicht.

Für mich sind Kicks keine Neu-Erscheinung.
Vielleicht haben wir sie nur noch nicht als solche erkannt.
Scheuklappen? Vergessen? Verdrängt?

@niurick
Vermutlich vergessen. Obwohl es eigentlich hätte prägend sein müssen. Naja. Die Sache mit dem Lachgas gabs sicher schon immer.

@niurick

Gestern habe ich es auf die Uhrzeit geschoben. Was ist heute die Ausrede?
Es gibt also Werte, die unabhängig vom Menschen existieren?
Werte gab es bereits bei den Dinosauriern? Und nach unser aller Ableben werden sie auch weiterhin bestehen? Nicht ich bin es, der sich schleunigst eine neue Definition überlegen muss.

Ich halte nichts von eigenen Definitionen, mich interessiert immer nur, wie die Dinge wirklich sind.

Ein Wert ist ein Ideal, nach Idealen streben wir um ihnen so ähnlich wie möglich zu sein bzw. sie so gut es geht in uns lebendig erstehen zu lassen. Das Ideal an sich existiert tatsächlich völlig unabhängig vom Menschen, Du wirst es nicht glauben, aber die reinsten Formen aller Ideale haben sogar Gestalt angenommen von deren Schönheit ein Mensch geblendet werden würde - es sind hohe Wesen von denen die Ideale lebendig verkörpert werden und sie befinden sich weit, weit über uns, formgewordene Werte also sozusagen, oder glaubst Du, daß ein Wert erst von den Menschen erfunden worden ist?
Vergiß es, der Mensch kann überhaupt gar nichts erfinden, er kann nur finden, was automatisch ein vom Menschen unabhängiges Dasein bedingt.
Wenn wir nach dem Ideal streben öffenen wir uns immer mehr für deren Strahlungen, nehmen diese mehr und mehr in uns auf und transformieren damit sowohl uns als auch unsere Umwelt.
Das ist Dir zu esoterisch? Nun, auch die Esoterik hat ihre -ursprüngliche- Bedeutung und somit Berechtigung und hiermit hast Du eine Antwort bekommen die der Wahrheit entspricht.

Soweit ich weiß, handelte es sich bei den Dinosauriern um Tiere und nicht um Menschen ;), Tiere benötigen keine Ideale oder "Werte", da sie bereits ganz von alleine und ohne bewußt entschiedenes Zutun in der Harmonie leben, dieser Vergleich bringt die altbekannten Äpfel und Birnen zusammen.

niurick schrieb:Mir fällt gar nichts ein, was enger mit dem Gemeinwesen, mit Kultur oder Zivilisation verbunden ist als eben jede Form von Moral, Sitte und dem guten alten Wert.

Woran Du den geistigen Stand einer Gesellschaft erkennen kannst.
Jeder lebt so, wie er ist.

@Daak

Daak schrieb:Wer hat nicht schon mal Muskat-Nuß in Sekt aufgelöst und den Brechreiz unterdrückt, in der irrigen Hoffnung auf einen wieauchimmer gearteten High?
Ist im Supermarkt an den Backmittel- Regalen entlanggeschlendert um sich Mohn zu besorgen weil wieder mal eine Reportage im TV lief daß Gefängnisse Mohnhaltige Produkte verbieten?

Hier, ich! *winke*
Mir wäre es nicht im Traum eingefallen, solche Sachen auszuprobieren, auch hatte ich nie das Bedürfnis nach irgendeiner Art von "Kick" ...

@Sidhe

Die meisten haben allerdings schon das Bedürfnis nach einem 'Kick', und sei es 'nur' in der Heranwachsendenzeit.

Das Thema allerdings hat für mich in etwa soviel Gewicht wie >X Millionen Kinder bauen in ihrer Freizeit Baumhäuser; eines ist mal heruntergefallen und hat sich das Genick gebrochen - Sollten Baumhäuser verboten werden?<

Der TE möge verzeihen, das läßt die Diskussion nach einem wie und warum natürlich unverändert offen!

@Daak

Aber warum die Suche nach diesem Kick?
Da muß man ansetzen und den wahren Ursachen auf den Grund gehen.
Denn "normal" ist es nicht, auch wenn die Menge groß ist.

@Sidhe

Warum über den breiteren Teil des Flusses springen (solange man sich sicher ist, das Ufer auch zu erreichen)?
Warum fressen Tiere vergorenes Obst?
Warum bin ich so zufrieden wie es nur geht und überlege trotzdem, ob und wie es mir besser gehen könnte?

Es gibt keinen Stillstand, nicht in unseren Bedürfnissen (ganz anderes Thema), und noch weniger in unseren Erfahrungen, bzw. Erwartungen, und sei es nur kommender Erfahrungen.

Zufriedenheit ist das höchste Gut; der Rest will, oder muß?, höher, schneller, weiter, das ist nicht wirklich verwunderlich.
Und auch sehr nützlich.
Ich betrachte Neugier als einen Euphemismus für sich ankündigende Langeweile.
Und Nervenkitzel der Neugier verwandt.

Insbesondere: Kennst Du einen zufriedenen 14-jährigen?

Ich habe mal davon gehört, kenne aber niemanden der das macht. Aber wems gefällt....

@all: Sich 10 Seiten lang darüber auszulassen wie beschränkt und dumm doch jemand ist, der sich, ja, warum eigentlich??, selbst würgt, und dabei fucking zufällig den Tod findet, großes Kino, wirklich.

Fluktuationen im Chaos des Heranwachsentums; mittlerweile natürlich völlig unbekannt, selbstverständlich.

Das Alter feit ja auch vor Jugend.

Euch hätte ich mal gerne jung erlebt.

Und die Jungen unter euch ... am besten gar nicht mehr.

Daak schrieb:warum eigentlich??, selbst würgt, und dabei fucking zufällig den Tod findet, großes Kino, wirklich.

Das Problem ist nicht, dass einer das macht. Das Problem ist, dass laut dem Video auf der Website zum Thema (wenn ich mich richtig erinnere) gut 200 Jugendliche in UK jährlich durch die Praktik umkommen. Und DA sollte man, ohne Alkoholtodeszahlen o.ä. entgegen zu setzen, schon mal drüber nach denken was solche Massentrends verursacht. Vor einer Weile, ebenfalls in UK, gab es diesen Trend zu Selbstmorden unter Jugendlichen, bei dem sich jede Woche zich Jugendliche sinnlos das Leben nahmen um auf Websites als Helden zu gelten. Und nun sag mir nicht, Daak, dass das alles normal ist.

gut 200 Jugendliche in UK jährlich durch die Praktik umkommen. Und DA sollte man, ohne Alkoholtodeszahlen o.ä. entgegen zu setzen, schon mal drüber nach denken was solche Massentrends verursacht. Vor einer Weile, ebenfalls in UK, gab es diesen Trend zu Selbstmorden unter Jugendlichen, bei dem sich jede Woche zich Jugendliche sinnlos das Leben nahmen um auf Websites als Helden zu gelten.

Britischer Humor würd ich sagen^^

Hab ich grad "zich" geschrieben? Nur gut, dass ich jetzt eh schlafen geh ... man man man