Eure Ansicht: Skinheads

@ickebindavid
@Commonsense

ickebindavid schrieb:Rechts steht für ein Demokratieverständnis, bei dem innerhalb der Demokratie die individuellen Freiheiten wichtiger sind als Gleichheit

Ja, diese Beschreibung ist mir wohlbekannt, und ich würde rechtes Gedankengut jederzeit selbst so beschreiben. Das habe ich kürzlich sogar getan:

Homo Ehe in Irland (Seite 29) (Beitrag von KillingTime)

Aber wie passt diese Definition auf Nazis, die ja die zeitgenössische Umschreibung für "Rechte" bzw Rechtsextreme sein sollen? Nazis betonten damals immer wieder "das Volk", und "völkisch", und gerade auch die politischen Gleichschaltungen innerhalb der nationalsozialistischen Ideologie passen doch überhaupt nicht zu der o.g. Definition von "rechts", welche die *persönlichen* Freiheiten extra hervorhebt. Wie passt das miteinander? Ist das nicht eigentlich ein Widerspruch? :ask:

Commonsense schrieb:Grundsätzlich geht es um Fremdenhass und politische Ordnung

Fremdenhass würde ich sagen, ja, aber nur bedingt. Entscheidend wäre, wer oder was als "fremd" definiert wird. Bei der politischen Ordnung stimme ich dir zu, ein Detail hatten wir noch gar nicht erwähnt: das Führerprinzip. Das Führerprinzip bei Rechten sieht anders aus als das Führungsprinzip bei Linken.

Commonsense schrieb:Schwierig daran ist, dass sich Rechtsexteme und Linksextreme in vielen Themen näher sind als sie sich eingestehen.

Ja, das sehe ich auch so, und als Problem.

@KillingTime

Das "Führer-Prinzip" hatte ich als Teil der politischen Ordnung angesehen...

@Commonsense

Commonsense schrieb:Aber das gehört hier nicht her.

Gut erkannt. Erschließt sich mir auch nicht, was das mit dem Avatar zu tun haben soll.
Was ist mit Usern, die m und w im Avatar haben? Stellen die dann ihre Heterosexualität zur Schau?
Außerdem hast du doch hier gerade meine "Ausrichtung" zum Thema gemacht...
Nennt man wohl Doppelmoral.

@KillingTime

KillingTime schrieb: gerade auch die politischen Gleichschaltungen innerhalb der nationalsozialistischen Ideologie passen doch überhaupt nicht zu der o.g. Definition von "rechts", welche die *persönlichen* Freiheiten extra hervorhebt. Wie passt das miteinander? Ist das nicht eigentlich ein Widerspruch? :ask:

persönliche Freiheiten auf Kosten anderer -->rechtsextrem
Nazis ---> rechtsextrem

"Extrem" hat immer auch mit Widersprüchen zu tun. Was die RAF getan hat ist auch nicht links, sondern linksextrem.

ickebindavid schrieb:persönliche Freiheiten auf Kosten anderer -->rechtsextrem

Das musst du mir bitte etwas genauer ausformulieren.

Draiiipunkt0 schrieb:Was ist mit Usern, die m und w im Avatar haben?

Das ist ja genau der Witz. Ich kenne keinen einzigen User, der in seinem Ava darauf hinweist, dass er heterosexuell ist. Aber lass uns das Thema beenden, können wir irgendwann mal in einem passenden Thread fortsetzen.

@KillingTime
Ich denke es geht hier immer mehr Richtung Offtopic.
Wenn dir das wirklich so wichtig ist kann ich dir eine PM schicken, dann aber bitte versuche mir auch mal darzulegen auf was du eigentlich hinaus möchtest.

ickebindavid schrieb:Ich denke es geht hier immer mehr Richtung Offtopic.

Ja, das denke ich auch. Soweit wollte ich das Thema gar nicht abdriften lassen. Vielleicht ist ein anderer Thread dazu besser geeignet - ich komme dann auf dich zurück.

Commonsense schrieb:Das ist ja genau der Witz. Ich kenne keinen einzigen User, der in seinem Ava darauf hinweist, dass er heterosexuell ist.

Oh, achso. Na wenn das so ist werd ich gleich nen neuen nehmen.
Wusste nicht, dass es hier nicht gern gesehen ist, Liebespaare im Ava abzubilden .

Commonsense schrieb:Mich befremdet nur, dass jemand gar nicht erst in Betracht zieht, dass auch ein Skinhead ein interessanter Gesprächspartner sein könnte.

Stimmt, aber es gibt genug potenzielle Gesprächspartner, da muss ich mir nun nicht die äußerlich abstoßensten raussuchen...

@Commonsense

Commonsense schrieb:Das ist ja genau der Witz. Ich kenne keinen einzigen User, der in seinem Ava darauf hinweist, dass er heterosexuell ist. Aber lass uns das Thema beenden, können wir irgendwann mal in einem passenden Thread fortsetzen.

ich habe mir jetzt drei mal den Ava angesehen...
und jetzt mal ganz ehrlich...
wo ist den der Hinweis versteckt das es sich hier um Homosexuelle handelt?
könnten das nicht auch nur freunde sein?

oder sind zwei Männer auf einen Bild immer Homosexuelle?
"augenzwinker"

und noch eine frage, warst du früher mit Skinheads unterwegs?

Gehts hier um die sexuellen Vorlieben und Avatare von irgendwelchen Usern?
Ne!

Laurel Aitken - Skinhead

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@Koman

Das Thema ist beendet - gehört hier nicht her und war auch nur zwischen dem User und mir.

Nein, ich bin damals nicht mit Skinheads herumgezogen, wenn Du damit meinst, ich hätte eine permanente Freundschaft mit ihnen gehabt und mich mit ihnen verabredet usw.
Ich hatte aber durchaus Kontakt zu Skins, allerdings nicht zu den rechten, und bin ihnen nicht wegen ihrer Optik aus dem Weg gegangen.
Ich war aber mit Leuten unterwegs, die etwa so aussahen, wie @interrobang auf dem Bild mit dem kleinen Irokesen. Die trugen damals auch ähnliche Klamotten wie Skins usw.

Ich war in der Musikszene unterwegs und kannte Mitglieder der Band "Straßenjungs". Die Jungs und ihre Fans sahen damals z. B. so aus.

@ickebindavid
ein ziemlich einfacher Text:)

Ich frage mich auch grad worin sich denn nun die ursprünglichen Skinheads von den rechtsradikalen Skinheads unterscheiden.

Ich habe vor kurzem eine Doku über die Nazi-Szene in Amerika gesehen.
Da erzählten die Rechten dass die Schnürsenkel sich insofern unterscheiden dass einer mit weißen sozusagen noch nichts auf dem Kerbholz hat und einer mit roten schon mal jemanden totgeschlagen hat oder so ähnlich.
Kann sein dass dies nur für die amerikanischen Skins gilt. Die scheinen ja ohnehin viel extremer als die deutschen zu sein. Zumindest ist das mein Eindruck gewesen. Auf jeden Fall sehr besorgniserregend.

Heutzutage ist ein Nazi ja auch nicht gleich ein Skinhead. Die kleiden sich ja mittlerweile fast genau so wie die autonomen. Sogar mit langen Haaren. Es ist also sehr schwer zu unterscheiden welcher Gesinnung jemand angehört. Zumindest was linksextrem und rechtsextrem angeht.

Ich habe mich auch mal in der Punk-Szene rumgetrieben. Selbst da trieben sich sogar offizielle Nazis rum. Das war sehr verwirrend für mich. Zumal ich noch ein Jugendlicher war und eher dem rebellischen Verhalten angetan war als irgendeiner politischen Gesinnung.

Ich kannte auch mal ein mal einen rechten Skinhead(so wurde er zumindest immer bezeichnet und kleidete sich auch entsprechend), der durchaus sehr umgänglich war und einigermaßen Menschliche Einstellungen zu Tage förderte. Er betonte immer dass er nie was gegen ausländische Frauen und Kinder hätte oder so ähnlich. Allerdings war er zur damaligen Zeit schon an die 40 Jahre, schwerster Alkoholiker und drogenkonsument. Kann sein dass der einfach nur völlig durch war ;-)

@skagerak

Die Skinheads entstammen der britischen Punkszene und die war erst mal nicht rechts, sondern eher generell gegen das Establishment. Wann die rechten Skins auftauchten, weiß ich auch nicht mehr, aber ich würde etwa Anfang bis Mitte der 80er schätzen, davor kann ich mich nicht so sehr an rechte Skins erinnern.

@Commonsense
Ich hab ja auch nichts anderes behauptet soweit ich weiß. Ich bin Baujahr 79 Und rede da eher von den 90'ern ;-) da hat man selten einen Glatzkopf mit Bomberjacke und Stiefeln gesehen der kein Nazi war ;-)
Wollte auch nur mal meine Erfahrungen mit Skins erzählen.
Ich glaub wir reden hier alle irgendwie aneinander vorbei. Der Titel ist irgendwie zu ungenau. Der EP soll wohl einfach nur provozieren ;-)

82\83 ging es hier in Deutschland mit den rechten Einfluss der Skins los. Anfang der 90er war dann die Blütezeit, wo auffällig viele in der freien Natur stolzierten.

MVirus schrieb:Anfang der 90er war dann die Blütezeit, wo auffällig viele in der freien Natur stolzierten.

Vielleicht hing das mit der "Wende" zusammen. Auch in der DDR soll es Skinheads gegeben haben, diese sind aber wahrscheinlich von der Staatsmacht unterdrückt worden. Inwiefern die tatsächlich rechts oder ausländerfeindlich gewesen sind, kann ich nicht beurteilen, aber in der DDR gab es ja auch kaum Ausländer (abgesehen von vietnamesischen Gastarbeitern und Schwarzen aus Mosambique, denen man den Kommunismus beibringen wollte).

@skagerak

Mein Post bezog sich auf Deine Frage:

skagerak schrieb:Ich frage mich auch grad worin sich denn nun die ursprünglichen Skinheads von den rechtsradikalen Skinheads unterscheiden.

Weiß nicht, warum Du Dich jetzt falsch angesprochen fühlst...

@Commonsense
Achso, habe mich da unvollständig ausgedrückt.
Sorry.
Ich wollte wissen wie sie sich denn nun optisch unterscheiden ;-)

@KillingTime
Ich meine auch dass die Rechte Kultur im Osten Deutschlands erst nach der Wende entstand. Aufgrund von mieser Wirtschaftslage, Arbeitlosigkeit und folglich Perspektivlosigkeit.