Der moderne Mensch = Folge bewusster Propaganda?

@emanon
verstehst du das problem bei einer elite die uns glücklich macht damit sie reich sein kann?? ich finde wen die das so geplant haben dan haben sie sich das geld verdient.

@Polymorph
Du unterliegst nicht deinem Arbeitgeber, du bietest ihm ein Tauschgeschäft an, vereinfacht: Arbeit gegen Geld.
Ohne Tauschgeschäfte könnte die Menschheit im bestehenden Rahmen nicht überleben.

Die Leute scheinen sich doch mehr für "Bauer sucht Frau" anstatt für Emma zu interessieren.

Deren PorNO! Kampagne scheint auch nicht so recht funtkioniert zu haben.

@gerhard86

Das stimmt und deswegen nervt es ja auch. Man darf auf individuell machen, durch oberflächliche Dinge wie Aussehen z.B., aber die Freiheit sich in Gänze zu entfalten ist immernoch mit vielen Schwierigkeiten verbunden.

@emanon
"Unterliegen" im Sinne von sich deren Gesetzmäßigkeiten zu unterwerfen.

Es wird ja getauscht. Auch im Globalen. Aber die natürlichen Ressoucen an denen das Kapital unweigerlich zusammenhängt, schwinden. Dementsprechend sieht der Mensch der von diesem Kapital und seiner "Freiheit" abhängig ist, ein schwinden seiner Möglichkeiten. Denn er ist nicht der Einzige mit soviel Kapital/Macht.

@Polymorph
Die Ressourcen werden sich nicht während eines Menschenlebens erschöpfen, der Einzelne wird also seine Möglichkeiten dadurch nicht eingeschränkt sehen.
Gesetzmässigkeiten ist jeder unterworfen, natürlichen und natürlich auch von Menschen gemachten, die das Über- und Zusammenleben in der Gemeinschaft erlauben.
Wer dem ausweichen will, allein und autark leben will, muss entsprechend abgelegene Gebiete aufsuchen.

emanon schrieb:Du unterliegst nicht deinem Arbeitgeber, du bietest ihm ein Tauschgeschäft an, vereinfacht: Arbeit gegen Geld.

Du lässt da nur eine Kleinigkeit weg... Ich MUSS irgend einem Arbeitgeber meine Arbeit verkaufen, denn das Jagen in Wäldern und die Inbesitznahme von Land (auch solches welches sich nicht in Privatbesitz befindet) ist unter Androhung von Knast verboten. Sonst könnte ich z.B. mit Gleichgesinnten ein eigenes Dorf in einem Wald gründen, von der Jagd leben, Blockhütten mit den Gemeindemitgliedern selbst errichten auf Land welches uns die Natur zur Verfügung stellt. Wir könnten ein eigenes Währungssystem einführen (ebenfalls unter Strafe verboten) und könnten mit der Zivilisation nur diejenigen Tauschgeschäfte machen die unvermeidbar sind, z.B. um medizinische Versorgung zu erhalten. Diese Option wird per Gesetz genommen. Du musst dich in das vorhandene Gefüge einordnen. Selbst wenn du in einem Wohnwagen lebst bekommst du ganz schnell Ärger weil du keine Ladefähige Anschrift hast, weil du nicht einfach irgendwo dauerhaft mit einem Wohnwagen parken und leben darfst und und und. Wir sind also gezwungen uns anzupassen. Der Ausstieg aus dem Kapitalismusgefüge ist gesetzlich untersagt!!!!

@jimmy82

jimmy82 schrieb:Der Ausstieg aus dem Kapitalismusgefüge ist gesetzlich untersagt!!!!

Du kannst ja in ein Land reisen, in dem du deine Vorstellungen besser verwirklichen kannst, das ist nicht untersagt.
Warum tust du das nicht?

emanon schrieb:Die Ressourcen werden sich nicht während eines Menschenlebens erschöpfen, der Einzelne wird also seine Möglichkeiten dadurch nicht eingeschränkt sehen.

Wer denkt nicht an seine Kinder. An seine Freunde und deren Kinder. Wann hat denn ein Mensch den Hals voll vom Kapital?

Wer dem ausweichen will, allein und autark leben will, muss antsprechend abgelegene Gebiete aufsuchen.

Diese Menschen tun genau das nicht. Sie weichen nicht aus. Das Ergebnis sehen wir in den Nachrichten. Krieg.

@Polymorph

Polymorph schrieb:Diese Menschen tun genau das nicht. Sie weichen nicht aus. Das Ergebnis sehen wir in den Nachrichten. Krieg.

Wer ist denn "diese Menschen"?
Die Kapitalisten?
Gründe für einen Krieg gibts zu viele um sie alle einseitig einer Menschengruppe anzulasten.

emanon schrieb:Du kannst ja in ein Land reisen, in dem du deine Vorstellungen besser verwirklichen kannst, das ist nicht untersagt.
Warum tust du das nicht?

Kannst du mal ein Beispiel nennen? Also wo man ohne Eigentum an Land ein Haus auf bewohnbarer Fläche errichten darf? Wo man Wild ohne Erlaubnis jagen darf und wo es erlaubt ist ein eigenes Währungssystem einzurichten?

Wo soll das bitte gehen? Am verdammten Südpol??

@jimmy82
Brasilien. Da gibts im Amazonasgebiet genügend unbesiedelte Flächen, die du dir urbar machen kannst. Wild hats da uauch und was du mit einem eigenen Geldsystem erreichen willst frage ich mich sowieso.
Was soll denn das ändern?

@emanon

Wer ist denn "diese Menschen"?
Gründe für einen Krieg gibts zu viele um sie alle einseitig einer Menschengruppe anzulasten.

Menschen, die über die meisten Menschen verfügen können. Durch ihr Kapital. Wenn dies schwindet, in irgendeiner weise, sehen sie ein schwinden ihrer Macht.

emanon schrieb:Brasilien. Da gibts im Amazonasgebiet genügend unbesiedelte Flächen, die du dir urbar machen kannst. Wild hats da uauch und was du mit einem eigenen Geldsystem erreichen willst frage ich mich sowieso.
Was soll denn das ändern?

Diese Wälder gehören dort auch dem Staat. Ich kann nicht einfach hingehen und einen Quadratkilometer roden um anschließend Ackerbau und Viehzucht zu betreiben und ein Dorf darauf zu errichten. Mag sein, dass es eine Weile geduldet würde, aber im Endeffekt sind solche Versuche immer daran gescheitert, dass der Staat irgendwann das Gebiet holt oder Geld dafür verlangt. Du kannst dort auch nicht einfach Fläche in Besitz nehmen. Das geht nirgends mehr. Abgesehen halte ich es für zweifelhaft, dass eine kleine Gruppe von Aussteigern realistisch gesehen logistisch in der Lage ist eine Urwaldfläche bewohnbar zu machen.

Und ein Geldsystem halte ich schon für sinnvoll um den Tausch unter den Dorfbewohnern zu organisieren.

@jimmy82

Die These macht so keinen Sinn.

Es gibt und gab menschheitsgeschichtlich schon immer Phasen wo gruppen umfassendere rechte hatten oder unterdrückt worden sind.

Es ist nicht so als hätten plötzlich alle gesehen 'oh ja Feminismus voll gut weil Frauen dann mehr arbeiten'.

Im mittelalter mussten Frauen auch ihre 14 Stunden auf dem Feld arbeiten und waren trotzdem entrechtet, so isses nun nicht.

Die Rechte haben sich die entsprechenden Gruppen durchaus selbst erkämpft.

Dass natürlich diese erkämpfen begünstigt wird wenn die Machthaber auch nicht grundsätzlich abgeneigt sind und das ganze aus ihrer warte aus vernünftig erscheint ist sicherlich trotzdem wahr.

Außerdem ist der Prozess ja überhaupt nicht abgeschlossen.

Auch im westen werden verschiedene Minderheiten nach wie vor diskriminiert.
Und das könnte mächtigen leuten relativ egal sein, dennoch geht man weiter dagegen vor.

@jimmy82
Geld ansich ist nicht das wirkliche Problem. Sondern der Mensch selbst. Solange der Mensch (oder die an den Hebeln) sich nicht ändert, ändert sich auch nichts. Denn er glaubt genau wie du, er sei im Recht.

@jimmy82
Es gibt genügend Landstriche in dem man für kleine Kohle Land kaufen kann. Dass es sich dabei nicht Malibu Beach und die Playa de Palma handelt ist klar. Alaska und Kanda zum Beispiel, wenn es dir in Brasilien zu warm sein sollte.
Ohne anfängliche Investition gehts halt nicht.
Wenn man das erst einmal akzeptiert hat, dann seh ich keine unlösbaren Probleme. Es wird bei den Mitgliedern der angestrebten Dorfgemeinschaft doch ein paar Euro geben.
Was machtst du mit deinem Geldsystem, wenn deine Dorfgemeinschaft nicht autark leben kann? Womit bezahlst du die Waren und Dienstleistungen die zugekauft werden müssen?

@Jimmybondy
Deshalb werden Schmoo's generiert :D

Der Schmoo

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emanon schrieb:Ohne anfängliche Investition gehts halt nicht.

Es geht nicht nur ohne anfängliche Investition nicht. Du brauchst laufend Geld, weil z.B. auch Grundsteuer anfallen, dann gibt es einen Hauen Auflagen die du erfüllen musst. Baugenehmigung, Abnahme von Statik oder Abwassersystem etc. Dasselbe auch mit Ackerbau. Du kannst dich dem Kapitalismus nicht entziehen. Du bist gezwungen daran teilzunehmen. Zumindest ein bisschen. Und damit ist das System eben nicht mehr freiwillig. Ganz einfach.

@jimmy82
Es sind menschengegeben Regeln.
Wenn sie dir nicht passen, versuch sie zu ändern.
Man kann übrigens nicht jegliche Regel einfach dem Kapitalismus zuordnen.
Letzter Ausweg, der mir für dich einfällt wäre ins Kloster zu gehen, da wärest du relativ weit weg vom Kapitalismus.