Der Fall K.Kremers & Lisanne Froon bekommt eine überraschende wendung

Hallo zusammen,

Die niederländische Zeitung hat am diesen Donnerstag ein Foto mit Kris Kremers und Lisanne Froon zusammen mit zwei panamaischen Jungen im wasser gezeigt.
Dieses Foto wurde in Caldera Hot Springs,in einem Naturschutzgebiet in Boquete(Panama) aufgenommen.




von links nach rechts:Kris Kremers,Lisanne Froon,Osman Valenzuela und Jose Manuel Murgas






Die beiden Jungen und Zeugen, die mit Kris und Lisanne im wasser stehen, wurden tot aufgefunden. Osman am 4. April 2014. und Jose Manuel Ende März 2015.


http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763/foto/5114
Osman Valenzuela

http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/conductor-atropella-mata-sale-huyendo/23854078 (Archiv-Version vom 24.08.2020)
Jose Manuel Murgas



https://www.vice.com/nl/article/bjqqy8/de-oud-rechercheur-die-mysterieuze-verdwijningszaken-probeert-op-te-lossen
Der ehemalige Detektiv versucht, mysteriöse Fälle des Verschwindens zu lösen

Sowohl das niederländische forensische Institut als auch die Staatsanwaltschaft wurden um eine Antwort gebeten.
Das Cold Case Team arbeitet an diesem Fall

hoffe dass diese neue ernste Entdeckung Zeit und platze bekommen

wesel schrieb:Die beiden Jungen und Zeugen, die mit Kris und Lisanne im wasser stehen, wurden tot aufgefunden. Osman am 4. April 2014. und Jose Manuel Ende März 2015.

Mich hat dieser Fall damals sehr beschäftigt und ich hatte schon immer das Gefühl, dass eventuell ein Verbrechen dahinter stecken könnte.
Es kann kein Zufall sein, dass genau diese beiden jungen Männer auch tot sind.
Bin trotzdem sehr überrascht und bin gespannt was da noch zu Tage kommt.

War doch von Anfang an klar das es sich bei diesen 4 Personen um ein Gewalt Verbrechen handelt.

Das ein Raubtier oder irgendwelche Dschungelbewohner dahinter gesteckt haben ,hatte ich sowieso noch nie gerlaubt!

Bin mir so gut wie sicher das diese 4 Personen und vermutlich auch noch weitere Opfer von nem Verbrechen geworden sind. Denke da auf jedenfall an erster Stelle an die Organ Mafia!

Wo soll denn hier ein Zusammenhang sein? Ich bin zwar auch der Meinung, dass Kris und Lisanne Opfer eines Verbrechens wurden, aber hier wird rein gar nichts belegt:

Wo gibt es einen Beleg, dass auf dem ersten Foto oben überhaupt Kris und Lisanne zu sehen sind, und wo gibt es einen Beleg, dass die beiden toten Jungen dabei sind?

Dann wird einer dieser Jungen ertrunken aus einem Fluss geborgen, als das achte (!) Ertrinkungsopfer, und ein anderer, wird Opfer eines Verkehrsunfalls, ein Jahr später.

Solange hier nicht wenigstens irgendein Zusammenhang mit den beiden holländischen Mädels belegt wird, ist das alles kompletter Unsinn.

Also: wo und wann sollen diese beiden Jungen mit den beiden Holländerinnen zusammen gewesen sein, und warum?

Und woraus soll sich aus dem Unfalltod der beiden irgendein Zusammenhang zu dem Tod der beiden Holländerinnen ergeben? In keinem der verlinkten Artikel gibt es auch nur eine Erwähnung davon.

@wesel
Sehr interessant - leider ist das so gar nicht nachzuvollziehen.
Hast Du denn auch einen Link zu der niederländischen Quelle, die das Bild zeigt?
Und woher stammt der Text in Englisch? Wäre nett, wenn Du das ergänzt, danke Dir!

Der Vice-Artikel beschreibt ja keine aktuellen Ermittlungen, nur allgemein die Arbeit von Dick Steffens, wenn ich richtig verstehe:

Dick Steffens overhandigde ooit het losgeld aan Holleeder in de Heinekenontvoering. Nu speurt hij naar vermiste personen, zoals Kris en Lisanne, die vijf jaar geleden in Panama verdwenen.

"Dick Steffens übergab Holleeder einst das Lösegeld in der Heineken-Entführung. Jetzt sucht er nach vermissten Personen, wie zum Beispiel Kris und Lisanne, die vor fünf Jahren in Panama verschwanden."

Steffens’ frustratie bereikt een hoogtepunt tijdens de verdwijning Kris Kremers en Lisanne Froon. “De ouders van Kris vroegen of ik naar de zaak wilde kijken en mijn mening over de conclusie wilde geven. Het werd me snel duidelijk dat er bij het onderzoek fouten waren gemaakt en dat er veel losse eindjes zijn.” De spullen van Kris en Lisanne werden kilometers stroomopwaarts gevonden van waar Lisannes linkervoet werd gevonden. “Verder is er weinig stoffelijk overschot om je op te baseren. Dat is absurd als je conclusie is dat ze gevallen zijn en een ongeluk hebben gehad,” zegt hij. De rivier die op het fototoestel van het tweetal stond werd pas twee weken na de vondst van de camera onderzocht. “Als je twee dagen na een vermissing alle plekken bezoekt waar diegene zou kunnen zijn, heb je een grotere kans dat iemand nog leeft dan wanneer je bijna twintig dagen wacht,” zegt Steffens. Pas drie weken na de vermissing mag de Nederlandse politie zich met de zaak bemoeien.

Op een avond zit Steffens met een oud-collega te sparren over de verdwijning van Kris en Lisanne. “We kwamen op het idee om een stichting op te richten die raad kan geven aan de familie van vermiste personen, en die zelf ook op onderzoek uit kunnen gaan,” vertelt hij. ...

"Steffens' Frustration erreichte ihren Höhepunkt während des Verschwindens von Kris Kremers und Lisanne Froon. "Kris' Eltern baten mich, mir den Fall anzusehen und meine Meinung zum Ermittlungsergebnis abzugeben. Es wurde mir schnell klar, dass bei der Untersuchung Fehler gemacht wurden und dass es viele offene Fragen gibt." Kris und Lisannes Habseligkeiten wurden meilenweit stromaufwärts von Lisannes linkem Fuß gefunden. "Auch gibt es wenig, auf das man sich stützen kann. Es ist absurd, dass man zu dem Schluss kommt, dass sie gestürzt sind und einen Unfall hatten", sagt er. Der Fluss, der auf der Aufnahmen der beiden zu sehen war, wurde erst zwei Wochen nach dem Fund der Kamera untersucht. "Wenn man alle Orte absucht, an denen sie zwei Tage nach einem Verschwinden liegen könnten, hat man eine größere Chance, sie lebend zu finden, als wenn man fast zwanzig Tage wartet", sagt Steffens. Die niederländische Polizei darf nur drei Wochen nach dem Verschwinden einer Person vor Ort in den Fall eingreifen.

Eines Abends spricht Steffens mit einem ehemaligen Kollegen über das Verschwinden von Kris und Lisanne. “Wir kamen auf die Idee, eine Stiftung zu gründen, die die Familie der Vermissten berät und auch selbst forschen kann", sagt er. ..."

sooma schrieb:"Es ist absurd, dass man zu dem Schluss kommt, dass sie gestürzt sind und einen Unfall hatten", sagt er.

Warum sollte das absurd sein?
Für mich ist folgende Erklärung immer noch die wahrscheinlichste...
Eine der Frauen ist beim Austreten einen Abhang hinuntergestürzt und hat sch dabei schwer verletzt. Vielleicht hat sie sich dabei den Fuß gebrochen. Die andere Frau hat sich beim runterklettern ebenfalls verletzt oder wollte ihre Freundin nicht allein lassen.
Beide sind letztendlich an Erschöpfung, Blutverlust und Dehydrierung gestorben. Daraufhin haben sich Tiere an den Leichen zu schaffen gemacht und den Fuß, der ja noch im Schuh steckte, meilenweit fortgetragen.

Ansonsten schließe ich mich den sehr berechtigten Fragen von @Rick_Blaine an:

Rick_Blaine schrieb:Wo gibt es einen Beleg, dass auf dem ersten Foto oben überhaupt Kris und Lisanne zu sehen sind, und wo gibt es einen Beleg, dass die beiden toten Jungen dabei sind?

Dann wird einer dieser Jungen ertrunken aus einem Fluss geborgen, als das achte (!) Ertrinkungsopfer, und ein anderer, wird Opfer eines Verkehrsunfalls, ein Jahr später.

Solange hier nicht wenigstens irgendein Zusammenhang mit den beiden holländischen Mädels belegt wird, ist das alles kompletter Unsinn.

Also: wo und wann sollen diese beiden Jungen mit den beiden Holländerinnen zusammen gewesen sein, und warum?

Und woraus soll sich aus dem Unfalltod der beiden irgendein Zusammenhang zu dem Tod der beiden Holländerinnen ergeben? In keinem der verlinkten Artikel gibt es auch nur eine Erwähnung davon.

Und weil darauf vermutlich keine plausiblen Antworten vom Threaderstellers zu erwarten sind, wird die Diskussion wahrscheinlich in Kürze geschlossen werden.

Ich schließe mich meinen Vorschreiberinnen/schreibern an.

Das Bild muss, nicht zuletzt wegen seiner grottenschlechten Qualität, zuerst offiziell bestätigt werden.



@wesel

Ist bekannt wer die 5. Person in diesem Szenario gewesen sein soll, die das Foto gemacht hat ?