Mord an Jutta Viets

Sie muss mindestens 2 mal den Standort gewechselt haben.
Sie stand er vor Minimal, Ecke Bahenfelder Kirchenweg und von Sauer Strasse, dann stand sie vor der Shell. immer noch Ecke Bahenfelder Kirchenweg und von Sauer Strasse. Ihre Leiche wurde dann Haydenstrass ecke von Sauer Strasse gefunden, da wäre dann auch die Telefonzelle.
Ich komme aus Bahrenfeld, kenne dort jede Strasse gut, aber an den Mord kann ich mich überhaupt nicht erinnern.
Übrigens wurde anscheind 1983 Aktenzeichen XY noch an original Schauplätzen gedreht, weil die Aufnahmen eindeutig aus Bahrenfeld aus dem Komponisten Viertel stammen

ich habe im Archiv vom Hamburger Abendblatt ein paar Berichte gefunden. Ich weiss aber nicht wie ich die hier hochlade :(

Ich finde es nicht ungewöhnlich, dass sie ihren Standort mehrmals gewechselt hat. Wer mal Stunden irgendwo gewartet hat, weiß das es nervt immer dasselbe zu sehn, zudem kommt man sich dumm vor solange an der selben Stelle zu stehn.
Ich würde einfach gern wissen, ob es Indizien gibt dafür, dass es der Freund nicht war...denn dafür dass er es war, spricht ja viel.

woertermord schrieb:Ich finde es nicht ungewöhnlich, dass sie ihren Standort mehrmals gewechselt hat. Wer mal Stunden irgendwo gewartet hat, weiß das es nervt immer dasselbe zu sehn, zudem kommt man sich dumm vor solange an der selben Stelle zu stehn.

Stimmt. Wenn man dabei noch Ausschau hält nach jemandem, wechselt man auch öfter die Position, vor allem, wenn man nicht genau weiß, aus welcher Richtung er kommt. Je nachdem, von wo aus man am Besten möglichst alle Bereiche gleichzeitig im Visier behalten kann.

Letzter Artikel im Hamburger Abendblatt der besonders deutlich macht wie die Angehörigen unter solchen Taten leiden:

http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820814xml%2Fhabxml820709_4927.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820814.pdf%2FASV_HAB_19820814_WJ_007.pdf

Übrigens fanden sich damals und noch bis in die 2000 Jahre rein, in unmittelbarer Nähe zur Von-Sauer-Straße und Hayndstraße einige Bordelle und Appartementhäuser für Prostituierte.

Der damalige Freund scheint nie als Tatverdächtiger in Frage gekommen zu sein und die Abendblattartikel sprechen alle von einer Sexualstraftat und keiner Beziehungstat.

Danke @Rorschach für diesen berührenden Artikel. *tränenausdenaugenwisch* Die arme Mutter - sowas zu lesen macht es NOCH schrecklicher als ohnehin schon, dass dieser Mord bis heute ungesühnt ist! :(

@Rorschach
Vielen lieben Dank für diesen Artikel!
Das liest sich wirklich traurig. Die Mutter muß viel durchgemacht haben und dann sowas.

@tenbells
Im Zweifel kopierst Du einfach den Text aus dem Artikel und gibst den Link als Querverweis an. Das mache ich auch immer so, weil ich es schade finde, wenn Artikel nach einer Weile vom Netz genommen werden und dann nicht mehr abrufbar sind. So bleiben die dann nachlesbar erhalten, zumindest der Text, Fotos leider nicht :)

@woertermord
Überhaupt nichts spricht dafür, dass es der Freund war. Ich habe doch schon genügend Gründe genannt, warum eine Tatbeteiligung des Freundes extrem unwahrscheinlich scheint. Wie kommst Du auf soetwas?

@HerkulesPorrez
Ich orientier mich an dem Xy-Film. Dort belegt kein Zeuge das Alibi des Freundes & es wird sogar noch nach welchen gesucht. Das mit den Zigarettenkippen ist ganz einfach zu inszenieren. Er kommt zufällig erst eine halbe Stunde nach Auffinden der Leiche nach Hause.
Unwahrscheinlich das zwei Menschen solange an einer Stelle warten - noch unwahrscheinlicher das keiner der beiden mal auf die Idee kommt, der andere könnte bei seiner wohnung warten und mal nachschauen geht.
Das es so nah bei seiner Wohnung war, warum sollte ihn das als Täter ausschließen? und das es ein sexualverbrechen war...warum spricht das gegen ihn?

@woertermord

Kennst du einen einzigen Fall, in dem ein Partner den Anderen auf offener Straße überfallen, vergewaltigt und erwürgt hat? Nein? Ich auch nicht! Und genau DAS spricht gegen ihn als Täter. Er hätte die Möglichkeit gehabt, sie freiwillig dazu zu bringen, mit ihm an einen Ort zu gehen oder zu fahren, wo er sowas ohne das Risiko von Entdeckung hätte machen können. Auf diese Weise überfallen Täter ihre Opfer, die sie NICHT kennen und wo sie genau wissen, dass die Frau nicht mit ihnen woanders hingehen würde, wenn sie sie ansprechen.

Im Übrigen kommt es auch bei Beziehungstaten äußerst selten zu einer vorangehenden Vergewaltigung. Das spricht doch alles eher für einen Sexualstraftäter und keinen Beziehungstäter. Ferner wird man sicher Täter-DNA haben und die Täterschaft des Freundes inzwischen zweifelsfrei ausgeschlossen haben.

@diegraefin
okay...klingt gut :) das ist wirklich ein argument.

Rational halte ich es ebenfalls für sehr unwahrscheinlich, dass der Freund als Täter in Frage kommt.

Ich würde @woertermord allerdings insofern unterstützen, dass der XY-Fall durchaus Spielraum offen lässt, weil explizit nach Zeugen gesucht wurden, die das Auto des Mannes in der fraglichen Nacht gesehen haben.
In vergleichbaren Fällen wurde sonst immer klipp und klar gesagt, dass der Mann als Täter ausscheidet. Ich denke daher schon, dass sich die Polizei mit der Zeugensuche etwas gedacht hat, zumindest aber ihn zum damaligen Zeit nicht ganz ausklammern wollte.

ich wollte das ja gern als PDF einfügen... jetzt also einfach als Link

http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820717xml%2Fhabxml820709_1922.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820717.pdf%2FASV_HAB_19820717_HA_003.jpg


http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820720xml%2Fhabxml820709_2225.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820720.pdf%2FASV_HAB_19820720_HA_005.jpg

http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820719xml%2Fhabxml820709_2075.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820719.pdf%2FASV_HAB_19820719_HA_003.pdf


http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820721xml%2Fhabxml820709_2339.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820721.pdf%2FASV_HAB_19820721_HA_004.pdf







http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fxml%2F19820812xml%2Fhabxml820709_4658.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1982%2Fpdf%2F19820812.pdf%2FASV_HAB_19820812_HA_008.pdf

Aus dem fünften Artikel von @tenbells

Kurz nach der Tat, um 2.30 Uhr, sah ein Zeuge in der Von-Sauer-Straße an der Autobahn unweit des Tatortes einen dunkel gekleideten Mann, der wie ein Ausländer aussah, und so eine Tasche über der Schulter trug. Wer hat diesen Verdächtigen noch beobachtet?

Ein weiterer Zeuge Hat kurz vor der Tat, um 1.30 Uhr, in der Haydnstraße ein Pärchen gesehen, das dort geschmust haben soll. Diese Personen werden dringend als Zeugen gesucht. Möglich ist aber auch, daß es der Mörder und sein Opfer waren.

Das sind ja ganz neue Infos. Das wurde bei XY (1983) ja gar nicht erwähnt. Vielleicht weil die Spur sich wieder verlaufen hat? In den Artikeln wiederum wird der Freund gar nicht erwähnt.

@woertermord
ja, wundert mich. Vielleicht habt die Polizei das Pärchen gefunden.

Es könnte aber durchaus sein das es das Opfer und der Täter waren, dort wurde das Opfer ja dann auch gefunden.

tenbells schrieb:Es könnte aber durchaus sein das es das Opfer und der Täter waren, dort wurde das Opfer ja dann auch gefunden.

Das halte ich für ausgeschlossen, es sei denn das war schon kein freiwilliger Kuss und kein "Paar" in dem Sinne, sondern der Zeuge hat da schon eine Belästigung des Opfers durch den Täter beobachtet und den Ernst der Lage nicht erkannt. Ansonsten - wer würde denn bitte mit einem anderen Mann direkt vor der Tür (quasi) des Partners sich hinstellen und rumknutschen?

@diegraefin
drei möglichkeiten

es war ein anderes Paar.

Der Zeuge hat es wirklich nicht als Belästigung erkannt.

Es war Jutta mit ihrem Partner

@tenbells

Aber wenn sie es mit ihrem Partner war, wer ist dann der ausländisch wirkende Mann gewesen, den jemand kurz nach der Tat mit der auffälligen roten Handtasche weggehen sah? Dass das der Täter war, steht für mich aufgrund der auffälligen Tasche außer Frage - würde ich einen Mann mit einer roten Damenhandtasche rumlaufen sehen, würde er mir auch auffallen. Die Sichtung halte ich daher für ziemlich wahrscheinlich, dass es sie so auch gegeben hat.

@diegraefin
es war ja keine Handtasche, es war ein roter Jutebeutel von Jean Pascal, den konnte man damals zu dieser Zeit in jeden Jeansladen kaufen.
Ich glaube in dieser Zeit hatte jeder zweite bei mir in der Schule so einen Sack von Jean Pascal

@tenbells
Hältst du es für wahrscheinlicher, dass kurz nach der Tat um 2.30 Uhr jemand Unbeteiligtes rein zufällig in Tatortnähe mit der gleichen Tasche unterwegs war, wie sie dem Opfer gestohlen wurde, als dass es sich dabei um den Täter gehandelt hat?