Neues Kältemittel - lebensgefährlich

Schon seit Herbst letzten Jahres werden Klimaanlagen in Neuwagen mit dem neuen Kältemittel HFO-1234yf befüllt.

"Schon eine handtellergroße Benetzung der Haut kann tödlich enden, wenn man nicht innerhalb weniger Minuten Gegenmaßnahmen ergreift"

Andres Kornath

Wenn dieses Mittel austritt, dann kann sich so genannte Flußsäure ausbreiten, welche hochgiftig ist. Darüber hinaus ist diese Säure hochentzündlich. Schon eine kleine Menge auf der Hautoberfläche könnte tödlich enden.

"Ein Schweinekopf vom Schlachthof wurde begast, mit erschreckendem Ergebnis: Nach kurzem Einwirken von insgesamt zehn Gramm Fluorwasserstoffgas verfärbt sich die Haut innerhalb einer halben Stunde dunkelgrau, die Augen trüben sich milchig"

Aus dem verlinkten Auto Bild Artikel

Warum also dieses gefährliche Mittel, gegen das alte (R 134a) ersetzen? Der Grund soll natürlich sein, dass HFO-1234yf umweltschonender ist, als das davor eingesetzte Mittel.

Weiteres zum Thema in diesem Auto Bild Artikel

ist ne frage des geschmackes, es gibt schmackhafte und weniger schmackhafte kühlmittel oder agregate

Es schont die Umwelt und entfernt gleichzeitig den Verschmutzer, das nenn ich mal Effizienz.

@fregman

Ah, jetzt hast du meine Frage schon beantwortet :D

Hatte vorher nicht verstanden wieso es den Menschen tötet... aber ja so gesehen machts Sinn :D :D

@rutz

Warum also dieses gefährliche Mittel, gegen das alte (R 134a) ersetzen? Der Grund soll natürlich sein, dass HFO-1234yf umweltschonender ist, als das davor eingesetzte Mittel.

Demnach war das davor noch giftiger? Gibts dazu Infos?

@LuciaFackel
Nein, es ist nicht gefährlich sondern nur umweltschädlich


Tetrafluorethan hat im Gegensatz zu den FCKW keine zerstörende Wirkung auf die Ozonschicht, ist jedoch ein starkes Treibhausgas. Seine Treibhauswirkung beträgt das 1430-fache der gleichen Menge Kohlendioxid bezogen auf einen Zeithorizont von 100 Jahren

Wikipedia: Tetrafluorethan

Siehe ebenfalls bei dem Wiki Eintrag rechts in der Spalte:

EU-Gefahrstoffkennzeichnung
keine Gefahrensymbole

Und die S Sätze sind 9-23, wobei sich fast alle auf den Behälter beziehen

( Wikipedia: R- und S-Sätze#Liste der Sicherheitsratschl.C3.A4ge .28S-S.C3.A4tze.29 )

Mögliche Gesundheitsschäden
Haut : Schnelles Verdampfen der Flüssigkeit kann Erfrierungen
bewirken.
Augen : Kann die Augen reizen.
Verschlucken : Unwahrscheinlicher Kontaktweg
Einatmen : Hohe Dampfkonzentrationen können Kopfschmerzen,
Schwindel, Schläfrigkeit und Übelkeit hervorrufen und sogar zu
Bewußtlosigkeit führen.

Aus dem Sicherheitsdatenblatt.
Das müsste dann wohl überarbeitet werden.

Auto-BILD. Mehr muß man nicht wissen.

Mit Flußsäure haben wir jahrelang Edelstahl gebeizt.

@rutz
ich würde es nicht verwenden tut mir schon leid, dass die Schweineköpfe von Rosa zu Grau die Farbe wechseln

aber einige werden es machen, da es sehr günstig ist

@blackpony
Echt, das ist günstiger als CO2?
Kann ich kaum glauben.
Woher hast du die Information?

@Heide_witzka

hab mich mit ein paar Bekannten schonmal darüber unterhalten
und die meinten das es günstiger ist

cool flusssäure, perfekt um glas zu zersetzen

@rutz

rutz schrieb:Wenn dieses Mittel austritt, dann kann sich so genannte Flußsäure ausbreiten, welche hochgiftig ist.

HF entsteht beim verbrennen! und nicht beim austreten ...... Ist ein gewaltiger unterschied .......

rutz schrieb:"Ein Schweinekopf vom Schlachthof wurde begast, mit erschreckendem Ergebnis: Nach kurzem Einwirken von insgesamt zehn Gramm Fluorwasserstoffgas verfärbt sich die Haut innerhalb einer halben Stunde dunkelgrau, die Augen trüben sich milchig"

Auf den schweinekopf haben insgesamt 10g eingewirkt ........ wieviel kältemittel man da wohl in einem geschlossenen raum verbrennen muss, damit eine adäquate menge an HF entsteht? O.o Und vor allem ..... wer ist so dämlich und bleibt direkt neben der karre in der garage stehen und sieht ihr seelenruhig beim fackeln zu? :D

Wikipedia: 2,3,3,3-Tetrafluorpropen
R: 12 (hochentzündlich)
S: 9-16 (die selben wie tetrafluorethan .... nur weniger :D )

und um dem ganzen noch die krone aufzusetzen entsteht beim verbrennen von TFE was? genau .... flusssäure ._. .......

In Verbindung mit Luftfeuchte bildet Tetrafluorethan in der Hitze Fluorwasserstoffsäure, die bei Stahl zu erhöhter Korrosion führt.

Wikipedia: Tetrafluorethan#Anwendung

Bild dir deine meinung *hust*

Sind die eigentlich wirklich so dämlich oder tun die nur so?
Immer wieder können wir zusehen, wie "der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben" wird,

Nein, es ist nicht gefährlich sondern nur umweltschädlich

Tetrafluorethan hat im Gegensatz zu den FCKW keine zerstörende Wirkung auf die Ozonschicht, ist jedoch ein starkes Treibhausgas. Seine Treibhauswirkung beträgt das 1430-fache der gleichen Menge Kohlendioxid bezogen auf einen Zeithorizont von 100 Jahren

Wieso muss ich jetzt an die Energiesparlampen denken, für die extra das Quecksilberverbot gelockert wurde und die giftige Gase ausdampfen, wenn sie in Betrieb sind und die als Sondermüll entsorgt werden müssen, weil sie so extrem giftig sind???
Ich denke, die Umweltschutzargumente werden hier überall missbraucht, es geht nur NUR um wirtschaftliche Interessen.

@gastric

gastric schrieb:wer ist so dämlich und bleibt direkt neben der karre in der garage stehen und sieht ihr seelenruhig beim fackeln zu?

Wer fackelt denn sein Auto in der Garage ab?
Ich denke, es geht da eher um ein Unfallszenario, in dem z.B. Menschen im beschädigten Fahrzeug eingeklemmt sind und der Einwirkung austretender Stoffe nicht entgehen können.

@LuciaFackel
Nun ist ein laborversuch, bei dem die auswirkungen von 10g! reinem! HF untersucht werden aber nicht gerade übertragbar auf einen unfall im freien, bei dem wesentlich geringere mengen HF entstehen ....... Das szenario mit dem fackelnden auto in der garage ist da schon wesentlich näher dran :D

fregman schrieb:Es schont die Umwelt und entfernt gleichzeitig den Verschmutzer, das nenn ich mal Effizienz.

Ich glaube besser kann man es nicht ausdrücken.

Hier wird man quasi in Gefahr gebracht und wofür? Na klar, für die Umwelt.

@xtom1973

Soll das bedeuten, dass es ungefährlich ist, weil ihr es jahrelang benutzt habt? Es gibt auch Leute, die jahrelang mit Asbest gearbeitet haben und nicht an Lungenkrebs gestorben sind...

Meiner Meinung nach ist das größte Problem des neuen Kältemittels, daß es bei etwas über 450 Grad C. von selbst zu brennen anfängt.

Meines Wissens nach kosten das kg des neuen Kältemittels über 100 €.
CO2 ist da schon wesentlich günstiger.

Das Problem bei CO2 Klimaanlagen ist der hohe Druck von über 100 bar.
Aber das hat man schon unter Kontrolle.

Vor allem Honeywell versucht mit aller Macht das neue Kältemittel durch zudrücken
und verharmlost die Gefahren, meiner Meinung nach, doch sehr.

Das Problem ist der sogenannte GWP Wert der Kältemittel.

R 134a - 1300
1234yf - 4
CO2 - 1

mir kommt da gleich das wort patent in den sinn.ist sicher genau so wie damals beim fckw.das patent war abgelaufen und es hätte von jeder firma produziert werden dürfen.somit wird halt was verteufelt weil kein gewinn mehr damit zu machen ist.kann mir gut vorstellen das es mit dem kühlmittel genau so ist.umweltschonender?*lach*seit wann interessiert sich die industrie für die umwelt (evt. wenn mit dem schnack "gut/besser für die umwelt" geld zu machen ist) wie @LuciaFackel schon gutes bsp. genannt hat,""energiesparlampe""

zur flusssäure kann ich sagen das ich flusssäure bei der arbeit benutze.da ist absolut aller höchste vorsicht beim umgang mit fs angesagt.fiese eigenschaft ist wenn man unbemerkt etwas davon auf die haut bekommt spührt man die verätzung erst wenns schon viel zu spät ist.die säure geht sehr schnell durch die haut und zieht in tiefe gewebeschichten.auch sehr unschön ist dabei:wenn man sich z.b. mit salz/schwefel/ect.säure verätzt "verbaucht" sich die säure beim zerstören von gewebe.flusssäure wird erst durch kalzium "verbraucht" sprich es frisst dir die knochen unter der haut kaputt.selbst kleinste verätzungen mit mit wenig.%iger säure brauchen monate zum / "wenn sie denn" heilen.
op,hauttransplantation,finger am bauch an nähen usw. sind da eher die regel als die ausnahme.
ist die benetzte stelle auf der haut zu groß gewesen können sie selbst im krankenhaus nicht mehr all zuviel führ einen machen.der säure/base haushalt im körper kommt da nicht gegen an.

ot:manche haben ja bestimmt schonmal gehört das verschwörungstheoretiker behaupten das natriumflourid was in der zahnpasta und in manchen ländern im trinkwasser zugesetzt wir giftig sein
soll.seit ich weiss das natriumflourid das natriumsalz der flusssäure ist sehe ich dasauch so,und das m.m.n. zurecht.da ist mir das ganz egal ob da nur 1500ppm drin sind.über die jahre kommt da einiges zusammen.

http://www.uni-tuebingen.de/uni/qca/download/NA1_8.pdf

mfg