Telekinese Skeptiker treffen auf "Telekinetiker''

Sry - doppelpost

Nur kurz, bin grade erst heimgekommen und muss in's Bett....

Mir ist unterwegs eingefallen, warum Wissenschaftler so hilflos sind, wenn sie versuchen, Telekinese zu erfassen:

Sie versuchen nicht, festzustellen, das was ihnen vorgeführt wird, als Schwindel zu entlarven sondern gehen davon aus, dass da etwas unerklärtes passiert und wollen messen, was da vorgeht. Bei dem Kulagina - Film sieht man das ziemlich deutlich - Oszilloskop (was in drei Teufels Namen wollen die mit einem Oszilloskop messen?), eine ganze Batterie von nicht genau erkennbaren anderen Messgeräten - und die Wissenschaftler starren gebannt auf ihre Instrumente und kommen gar nicht auf die Idee, zu untersuchen was genau Nina anstellt.

Und kommen selbstverständlich zu dem Schluss, dass da etwas Unerklärliches vorgeht, da ihre Instrumente ja nichts anzeigen. Kurz, sie machen den gleichen Fehler wie ihn auch @GilgaX macht, nur nicht so offensichtlich.

Und so lief es auch bei dem Poltergeist - Phänomen in der Anwaltskanzlei und allen anderen Fällen, von denen mir solche Berichte bekannt sind. (Ostrander/Schröder sind in dieser Richtung eine wahre Fundgrube)

Und jetzt endgültig gute Nacht :)

@cerium

cerium schrieb:@Short Visit Überleg mal,warum Statistik eine ,,Hure'' ist.

Und das mit der ,,Kraft'', die bisher unbekannt sein soll.


...Du blöffst doch. D

Warum Statistik eine Hure ist?

Ganz einfach: nimm zwei Reihen von Zufallszahlen und vergleiche sie.
a) ist die Übereinstimmung überzufällig groß, dann schrei Hurra und verbuche das als Beweis

b) ist die Übereinstimmung im vom Zufall her erwarteten Bereich dann verschieb' die beiden Reihen gegeneinander, so lange, bis eine überzufällige Übereinstimmung auftaucht. Behaupte dann, die Probanden seien natürlich Telepathen, aber der Empfänger verfüge außerdem über Präkognition und habe daher nicht die aktuelle, sondern die nächste oder übernächste Zahl, oder, wenns's passt, die vorherige oder vorvorherige Zahl empfangen. Schrei auch dann Hurra und verbuche das als Beweis, noch erweitert als Beweis auch für Präkognition.

c) Wenn die beide Methoden keinen Erfolg bringen, dann such nach überzufällig großer Nicht - Übereinstimmung und behaupte, die Versuchspersonen seien des Spiels müde und tippten daher unbewusst absichtlich falsch.

So geschehen über Jahre hinweg in Stanford(? bin nicht ganz sicher und zu faul das Buch unter meinen mittlerweile fast 6000 durcheinander im Regal gesammelten Büchern zu suchen) bei laufenden Experimenten unter der Führung von Dr Rhine mit extra dafür entworfenen (Zener - nach ihrem Erfinder) - Karten. Um Zweifel an er Ernsthaftigkeit auszuschlisßen - die Gruppe um Rhine hat einen gigantischen Aufwand getrieben um Schwindel auszuschließen, ist aber dann eben leider über ihre Erwartungshaltung gestolpert und Kopf voran in's Vergessen gestürzt.

Nachzulesen bei Ostrander/Schroeder: PSI, ein von Parapsychologen verfasstes Buch, dessen Autoren die Falle, in welche die Untersuchenden gestolpert sind, ebenfalls nicht bemerken.

Die Spucke - Fotos des notorisch betrunkenen Ted Serios sind ihnen auch entgangen und über die Wissenschaftler, welche versucht haben, die "geheimnisvollen Kräfte" der Kulagina und den pubertierenden Poltergeist in der Münchner Anwaltskanzlei mit einer ganzen Batterie von Messgeräten aufzuspüren und dabei nur ein Makro - Objektiv vergessen haben, berichten sie mit einer Begeisterung, welche der Stimmung nach einem guten Essen angemessener wäre :)

@ShortVisit
Das liegt aber weniger an den Statistiken selbst als vielmehr an den jeweiligen Interpretationen.
Da kann die Statistik nix für.
Die Huren sind demnach ehr jene die sich solcherlei Zahlenmystik bedienen. Abschreckende Beispiele gibts genug - ebenso wie Leute die (gerne) darauf reinfallen

@WüC

So besehen hast Du natürlich recht. Am Ergebnis ändert sich dadurch aber leider nichts :(

@ShortVisit
Nee am Ergebnis ändert das nichts, da hast du wohl wahr.
So ist das eben in einer Welt voller Pyramidenmathematiker und einem Dembski der das "Schrottplatz-Flugzeug Szenario" berechnet.
Scheinbar wollen die Leute unbedingt verarxxxt werden, anders kann ich mir das nicht erklären.

@WüC

Ich frag mich immer, warum so wichtige Details bei all diesen Überlegungen vergessen werden.

Betriebsblindheit?

- Die Wissenschaftler wollen etwas messen, ehe sie geklärt haben, ob es existiert und messen daher in einem Bereich, der mit dem, was sie messen wollen gar nichts zu tun hat -

- Der Parapsychologe und sei Team, der in der statistischen Auswertung seiner wirklich sorgfältigst designten Versuchsreihen den wichtigsten Punkt vergisst, nämlich, dass in der Statistik immer die größte Stichprobe bestimmend ist und dass mehrere Versuchsreihen nur dann gemeinsam betrachtet werden dürfen, wenn sie unter gleichen Bedingungen durchgeführt wurden -

- Der Statistiker, der bei seinen Wahrscheinlichkeits - Berechnungen übersieht, dass für die Wahrscheinlichkeit dass sich Komponenten zu einer sinnvollen größeren Einheit zusammenfinden, nicht nur deren Anzahl, sondern auch deren Wechselwirkungen berücksichtigt werden müssen und daher zu Wahrscheinlichkeiten kommt, die um ein paar tausend Zehnerpotenzen falsch liegen. -

Und sicher noch einige ähnlich krasse Fälle mehr.

@WüC

Kann natürlich auch Absicht sein - was weiss ich denn schon :)

Wieso treffen sich Telekinetiker nicht einfach mit den Skeptikern statt diese Sache hier über 20 Seiten zu diskutieren ;)

@chainedKnee

Weil das nicht Thema des Threads ist :)

@chainedKnee
Weil das dem Anliegen des Threaderöffners entspricht, erstmal die Testbedingungen zu benennen:

Zuerst treffen sich nur die Skeptiker, um über die Testbedingungen zu entscheiden.

Darum geht es hier bisher: wie kriegt man das halbwegs manipulationssicher hin?
Ich bin da weiterhin für die Idee mit der Würfeltreppe. Jeder andere bisher genannte Vorschlag ist definitiv manipulierbar, bei der Würfeltreppe fällt mir keine Manipulationsmöglichkeit ein und bisher hat hier auch noch keiner gesagt, dass er das faken könnte.

@DCWS Psi Wheel aber statt dem Rad eine minibrezel auf die nadel

@chainedKnee
Du hast hier nicht mitgelsen oder?^^
Psi Wheel ist leicht zu manipulieren.

@DCWS Nicht die PSI Brezel unter einem Glas.

@chainedKnee
Ist egal ob da ne Bretzlel oder was anderes obendrauf ist, das Glas nützt auch nichts. Im Prinzip scheidet wohl alles aus, was lediglich schwingen oder sich drehen soll. Selbst im Versuchsaufbau von @ShortVisit krieg ich den Zeiger beim ersten Versuch und beliegig oft wiederholbar zum schwingen. ;)

@DCWS

Hat sich sich überhaupt irgendein angeblicher Telekinetiker bereiterklärt zu kommen, wenn ihr ihm einen Versuch präsentiert?

@chainedKnee
Nicht das ich wüsste.^^

Echte Telekinetiker trainieren nicht mit irgendwelchen Psi-Wheels, das ist im Grunde nämlich schon der Makrokosmos.

Ehrlich beginnt man ganz klein, also unter einem guten Mikroskop und nicht mit ganzen Schnipseln.

Später stellt man dann fest, das echte Telekinese auch mit einer extremen Bewusstseinsveränderung einhergeht, eine nach der man im Grunde kein normaler Mensch mehr ist und weil man natürlich auch gegen den Konsens verstößt auf dem unsere ganze Welt fußt!

Das Problem mit Telekinese ist nämlich, wer nur ein tausendstel Gramm telekinetisch bewegen kann, der kann auch mit noch viel geringerer Anstrengung auch Gedanken anderer telepathisch manipulieren.

Genau das öffnet dem Chaos dann aber Tür und Tor, denn wer würde das nicht tun? Unsere ganze Welt so wie wir sie kennen, wäre dem Untergang geweiht!

Die Welten die existieren, also auch unsere, tun das also nur, weil es Telekinese eben nicht gibt! Das muss einfach Konsens bleiben, für alle mit Verantwortung! :|

@Ashert001
Woher willst du das alles wissen? Ist das dein eigener telekinetischer Werdegang oder stammt das vom Hörensagen und/oder aus Büchern?

@DCWS Das ist Logik