Frage zur Lichtgeschwindigkeit & Expansion des Universums

Hallo zusammen,

bin per Zufall auf diesen Thread gelandet.

Ich möchte euch allen einen neuen Gedanken darlegen:

Wie wäre es, wenn unser Weltall (und auch die Materie selbst) nicht expandiert, sondern jedes Atom kontrahiert. Denken wir uns, dass die Proportionen erhalten bleiben.

Wir würden dies erst mal gar nicht bemerken...

Ausser, dass der Rand der stillstehenden "Weltallkugel" sich von uns entfernt und wir zu der Ansicht kämen, dass dieser expandiere. So könnten wir annehmen, dass alles durch einen Urknall zu Stande gekommen ist...

Könnt ihr gerne auf meinen Seiten nachlesen (Google - kein Problem, wenn ihr meinen Namen eingebt.

Reinhold Kiebart

PS: Dass die Lichtgeschwindigkeit in einem solchen System dem Stillstand entspräche, macht Einsteins Erkenntnis, dass es keine schnellere Geschwindigkeit geben kann als Lichtgeschwindigkeit zu: "Es gibt keine kleinere Geschwindigkeit als den Stillstand"

...Wie wäre es, wenn unser Weltall (und auch die Materie selbst) nicht expandiert, sondern jedes Atom kontrahiert. Denken wir uns, dass die Proportionen erhalten bleiben...

Wenn die Proportionen erhalten bleiben, ändert sich für unseren Anblick des Universums gar nichts.

Largos schrieb:
...Wo kein raum ist kann auch kein Licht sein...


Doch.
Im Gegensatz zum Schall braucht Licht nämlich kein Medium zur Ausbreitung. Es breitet sich auch im leeren Vakuum aus.

@Bernie
Largos hat trotzdem recht.

Ich hab mal ne totale Laien-Frage an euch.

Es heißt doch das sich das Universum immer schneller und schneller ausdehnt? Ergo auch irgendwann schneller als Lichtgeschwindigkeit.

Man sagt auch das für etwas das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, die Zeit stehen bleibt?

Wenn das alles der Fall ist (wie gesagt ich bin echt totaler Laie) müsste dann das Universum nicht selbst auch in der Zeit zurück reisen (schneller als Lichtgeschwindigkeit) und sich irgendwann am Ursprung (Urknall) wieder treffen? bzw. das Universum ist garnicht "unendlich"?

@Shakky

Der Raum kann mit überlichtgeschwindigkeit expandieren, aber nicht die Materie in ihm (das wäre im Widerspruch zu SRT). Man kommt dann zu dem Problem der Sichtbarkeit von Materiestrukturen ausserhalb unseres Sichtbarkeitsradius, welcher von der Größe der Expansion und der Lichtgeschwindigkeit abhängt. Aus diesem Grund erübrigt sich

Shakky schrieb:Man sagt auch das für etwas das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, die Zeit stehen bleibt?

und damit der Rest.

Shakky,
jeder Teil des Universums dehnt sich mit Unterlichtgeschwindigkeit aus (71km/sec pro Megaparsec).
Wenn man aber 2 weit voneinander entfernte Teile des Universums zu 2 Zeitpunkten betrachtet, dann entfernen sich diese Punkte mit der Summe all der dazwischen liegenden Ausdehnungsbereiche.
Beispiel:
Entfernung von 2 Punkten=1000 Mpc
Summierte Ausdehnungsgeschwindigkeit=71000km/s

also zur frage: also das universum breitet sich ja seit dem urknall immer weiter aus und jetzt möchte ich wissen, wie schnell expandiert das universum und falls es langsamer als das licht ist was mit den lichtstrahlen passiert die quasi das universum überholen, falls das überhaupt möglich ist?
oder breitet sich das universum mit lichtgeschwindigkeit aus ? weil dann könnte ja das licht niemals überholen.

Mit "überholen" steht es sowieso ein bisschen schlecht da man das Raum-Zeit-Gefüge nicht einfach ohne weiteres "überschreiten" und dann weiter seines Weges gehen kann.

largos hat eigentlich auf den Punkt gebracht, auch was ich eigentlich gemeint hab:
Das Universum hört da auf, wo grad das Licht angekommen ist.

Und ich hab nie geagt, das dass unbedingt eine Kugel sein muss!

"Wenn Handball einfach wäre, wäre es Fußball!"

Wenn das Universum einfach wäre, hieße es Hund.

Auch da wo kein Licht ist, gibt es Universum.
Die Welt ist schließlich auch nicht verschwunden, wenn wir bloß die Augen schließen.

@freydank

bitte nicht universum und sichtbarer teil des universums durcheinander bringen..

die objekte die sich von uns 'entfernen' tuen dies mit zunehmenden abstand von uns auch immer schneller, objekte die außerhalb des sichtbaren teils des universums liegen entfernen sich mit überlichtgeschwindigkeit.. das hat aber nichts mit ihrer eigentlichen geschwindigkeit zu tun, sie driften nur 'mit dem raum' von uns weg, da dieser durch die expansion sich dehnt

annabea hats ja im prinzip auf der ersten seite geschrieben

das universum ist halt um ein vielfaches größer als der bereich den wir einsehen können... und dieser bereich entspricht in etwa eine spähre mit einem radius von knapp 38 milliarden lichjahren

und das ist im grunde von jedem punkt aus im universum der fall, daraus folgt das folgende

in einer entfernung von ca. 40 milliarden lichtjahren, kann man die 'position' der erde (noch) nicht sehen.. im grunde lässt sich die erde niemals sehen aus dieser entfernung, da sich ja die beiden punkte schneller ausbreiten (raumexpansion) als das licht hinterher kommt um diese strecke 'abzutasten'

mit der ausnahme, die raumexpansion würde zunehmend langsamer werden, so das weitere bereiche (echt) in zukunft sichtbar werden

ganz davon abgesehen, das man bilder aus der vergangenheit empfängt was bedeutet das die erde eh noch nich (sichtbar) existieren würde

objekte jenseits des horizonts sind eh raus.. DIESE wären dann (echt) außerhalb des universums.. nämlich außerhalb des sichtbaren teils

Bereits 40 Milliarden Lichtjahre entfernte Teile sind außerhalb des sichtbaren Teils (13,8 Mrd. Lj).
Und selbst wenn das Universum nicht expandierte, wäre bei dieser Entfernung schluß. Denn vor 13,9 Mrd. Jahren kühlte das Universum unter 3000K ab und wurde durchsichtig. Davor war es undurchsichtig.

@Bernie

-.-

verwechsle nich alter mit entfernungen..

Lichtalter und Lichtentfernung von der Quelle sind im Universum identisch.
Die Sonne ist etwa 8,2 Lichtminuuten entfernt und das Licht von seiner Oberfläche ist 8, 2 Minuten alt.
(Die Kernverschmelzung, die zur Entstehung des Lichtstrahls im Sonnenzentrum führte, kann allerdings schon einige hunderttausend Jahre zurück liegen.)

Bernie schrieb:Lichtalter und Lichtentfernung von der Quelle sind im Universum identisch.

das gilt aber nicht für den intergalaktischen raum!

auch im interstellaren raum würde ich vorsichtig mit dem begriff 'identisch' sein

Warum?

@Bernie

wegen der expansion

sagen wir der raum expandiert nicht und diese strecke hier sind 14 lichtjahre

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dann bräuchte das licht von einem stern dort, 14 jahre für die strecke

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der raum espandiert jedoch, ich versuchs mal darzustellen, jetz ist der stern dort eine galaxie und die entfernung sind 14 milliarden lichtjahre und das licht is aber schon ein weilchen unterwegs

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dann expandiert der raum während sich das licht auf uns zu bewegt, da durch wird das licht bzw der gesammte lichtsrahl ebenfalls gedehnt und die wellenlänge somit länger und ins rote verschoben -> rotverschiebung (hoffe das kann man so stehen lassen)

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sprich das licht von einer galaxie die 13 milliarden jahre alt ist und scheinbar 13 milliarden jahre weit weg sein sollte, befindet sich in einer entfernung von ca. 37 milliarden lichtjahren

die expansion des raums ist umso schneller je weiter sich die objekte voneinander entfernt befinden, aber einer gewissen entfernung expandiert der raum zwischen den objekten mit überlichtgeschwindigkeit, diese objekte befinden sich außerhalb des sichtbaren universums..

ist nicht einfach das darzustellen..

Gute Darstellung.
Jetzt verstehe ich auch das Problem.
Die Wellenlänge (!) wird zwar gedehnt aber die Geschwindigkeit (!) ändert sich nicht.
Die Spitze des Lichtstrahls bewegt sich immer mit Lichtgeschwindigkeit durch das Universum. Darauf basiert ja unter anderem Einsteins Relativitätstheorie. Die Lichtgeschwindigkeit ist immer konstant.
Wenn der Raum in der Nähe Schwarzer Löcher zusammengestaucht wird, verlangsamt sich der Zeitablauf, so daß wieder Lichtgeschwindigkeit herauskommt.
Wenn aber das Universum immer schneller expandiert, dann bleibt das Licht immer weiter zurück.
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Guter Link yoshi18.
Nach jedem Megaparsec Entfernung erhöht sich die Expansionsgeschwindigkeit um 72km/sec.
Ich habe allerdings kürzlich gelesen, daß einige Forscher annehmen, daß sich das Universum nicht überall gleichmäßig ausdehnt. Kann sein, daß es in einigen Bereichen einen Geschwindigkeitszuwachs von zum Beispiel 69-, und in anderen Bereichen einen von 77 gibt.
Dazu müssen aber weitere Messungen angestellt werden.