Grüne, rote, blaue Löcher

@mcmööp

kommt immer auf die entfernung zum schwarzen loch an und welche geschwindigkeit das objekt hat das vorbeirauscht.

ja das ist klar aber gehen wir mal vom direkten kontakt damit aus, dann schluckt es alles ;)

@neutrino1
ja, man kann ja auch mit Logik an die Sache versuchen heranzugehen.
Logisch erscheint mit, dass es, bevor es einen Raum gegeben hat, soetwas wie Zeit gegeben haben könnte, denn die Kausalität ist ohne Zeit nicht denkbar. Ohne Raum aber schon.

@rockandroll
man geht davon aus das die zeit - wie alles andere - mit dem urknall begonnen hat und nicht davor ;)

@mcmööp

mcmööp schrieb:es gibt nix was so am schwarzen loch verbeirauschen kann.. egal ob materie oder nicht.. und dabei bleibts

Matierie schon, alles andere, wie Informationen (Gedanken zB.) schon.
Ich kann mich mittels dieser in der Nähe eines SLs auf einem kleinen Klappstülchen hinsetzten, und mir überlegen was da drinne so abgeht. ;)

mcmööp schrieb:man geht davon aus das die zeit - wie alles andere - mit dem urknall begonnen hat und nicht davor

dann irrt man eben ;)

@rockandroll

es wird ja mit logik (mit mathematik) an die sache herangegangen, aber die feldgleichungen der allgemeinen relativitätstheorie sind halt erst ab der entstehung der raumzeit gültig.
und da es eine mathematische herausforderung ist, die differentialgeometrie der ART mit den gleichungen der Quantenmechanik zu verbinden, kann man den urknall selbst auch noch nicht beschreiben.

"Matierie schon, alles andere, wie Informationen (Gedanken zB.) schon.
Ich kann mich mittels dieser in der Nähe eines SLs auf einem kleinen Klappstülchen hinsetzten, und mir überlegen was da drinne so abgeht. "
die gehen aber nicht am schwarzen loch vorbei sondenr existieren nur in deinem kopf ;)

"dann eben"

klar, stell einfach mal einstein in frage! super diskussionsgrundlage!

meinte den ausschnitt: "dann irrt man eben "

@neutrino1
es geht mir nicht um die Mathe, die das mMn viel zu sehr abstrachiert, sondern um ganz einfaches Ursache-Wirkung-Denken.
Und dieses sagt einem, dass bevor es einen Raum gab, es trotztdem nichts gegeben haben kann, das nicht der Zeit unterliegt.

mcmööp schrieb:die gehen aber nicht am schwarzen loch vorbei sondenr existieren nur in deinem kopf

das tut es so oder so ;)

mcmööp schrieb:klar, stell einfach mal einstein in frage! super diskussionsgrundlage!

wann hat das Einstein je behauptet, dass die Zeit mit dem Urkanll begonnen hat?

"In der Physik und anderen Naturwissenschaften ist die Zeit eine Dimension unseres Universums, nämlich die fundamentale, messbare Größe, die zusammen mit dem Raum das Kontinuum bildet, in das jegliches materielle Geschehen eingebettet ist."

"Zeit ist in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht unbedingt unbegrenzt. So gehen viele Physiker davon aus, dass der Urknall nicht nur der Beginn der Existenz von Materie ist, sondern auch den Beginn von Raum und Zeit darstellt."

"das tut es so oder so"
das ist ein unterschied, das dein gedanke daran vorbeigeht ist ja reine einbildung ;)

"wann hat das Einstein je behauptet, dass die Zeit mit dem Urkanll begonnen hat?"
s.o.
er hat es nicht behauptet aber er unterstützt diese aussage in der all. rel.

@rockandroll

was heißt den eigentlich mMn? :D

ich versteh schon was du meinst, wie gesagt die stringtheorie sagt ja aus das es ein davor gegeben hat.
aber für unsere jetzige physik ist ein davor nicht zu beschreiben.

nein aber es gibt theorien (voruniversen etc), beweisen ist natürlich schwer ;)

@neutrino1

neutrino1 schrieb:was heißt den eigentlich mMn?

meiner Meinung nach :)

@mcmööp

mcmööp schrieb:"Zeit ist in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht unbedingt unbegrenzt. So gehen viele Physiker davon aus, dass der Urknall nicht nur der Beginn der Existenz von Materie ist, sondern auch den Beginn von Raum und Zeit darstellt."

ich davon nicht aus

mcmööp schrieb:das ist ein unterschied, das dein gedanke daran vorbeigeht ist ja reine einbildung

es ist Tatsache! ;)

mcmööp schrieb:er hat es nicht behauptet aber er unterstützt diese aussage in der all. rel.

das wäre mir neu.
gib doch mal ne Quelle an.

rockandroll schrieb:ich davon nicht aus

gehe vergessen.

shit, ist schwer zu kochen, und nebenbei zu tippen :D

die ART macht KEINERLEI aussagen über ein davor, sie geht einfach davon aus das raum und zeit mit dem urknall entstanden sind.

Wikipedia: Zeit#Relativit.C3.A4tstheorie

(letzter abschnitt unter relativitätstheorie)

"es ist Tatsache!"

falsch, der gedanke existiert nachweislich (!) nur in deinem gehirn ;)

"ich davon nicht aus"
warum diskutierst du hier noch wenn du die rel. etc infrage stellst?

"das wäre mir neu.
gib doch mal ne Quelle an."
hab ich doch längst, mit der aussage "Zeit ist in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht unbedingt unbegrenzt." zB unterstützt er sie schon ;)

hier noch was:

"Nach Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie ist der Urknall der Anfang schlechthin. Nicht nur Materie entstand in diesem Ereignis vor mehr als 13 Milliarden Jahren, sondern auch die so genannte Raumzeit."

mcmööp schrieb:falsch, der gedanke existiert nachweislich (!) nur in deinem gehirn

Sagt wer?
Ich sage, er existiert überall dort, wo ich ihn hinschicke, und keiner kann mir das Gegenteil beweisen. Also sei vorsichtig mit nachweislich, in diesem Zusammenhang ;)

mcmööp schrieb:warum diskutierst du hier noch wenn du die rel. etc infrage stellst?

ich stelle nicht die ART infrage, sondern die Aussage, dass Zeit erst mit dem Urknall entstanden ist.
Raumzeit ok, aber nicht DIE Zeit als solches.
Wobei es auch schon ernste Wissenschaftler gibt, die auch den Urknall infage stellen.
Aber das nur nebenbei.

mcmööp schrieb:hab ich doch längst, mit der aussage "Zeit ist in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht unbedingt unbegrenzt." zB unterstützt er sie schon

nein! es handelt sich ganz klar um unsere Raumzeit.
Zeit als solches hat damit überhaupt nix am Hut! ;);)