Alternativen zu öl

apropos stabilere tanks man hat bereits erdgastanks gebaut und die wurden natürlich crashtests ausgesetzt aber das einzige was von dem auto übrig geblieben is war der na ratet mal
der tank natürlich
aber ob der tank leicht was weiß ich net sorry
aber die erdgastanks sind stabil

gib niemals auf denn
der Glaube versetzt Berge

grissi25

@ transbild

Aha,

Erdwärmenutzer sind also Spinner *g*.

Dann mach Dich mal schlau und rede dann weiter, wenn Du Genaueres weißt.

Man kann hier vieles als Spinnerei abtun, aber die Nutzung der Erdwärme ist real. Laß Dir doch mal Angebote von örtlichen Firmen machen, bevor Du Dich darüber amüsierst. Stichwort: Passivhäuser. Keine Utopie, davon gibt es schon einige...... ;-)

@ grissi25

Erdgastanks in Autos, die in Crashtest explodiert sind (bzw. die Fahrzeuge drumherum) ??? Gib mal einen Link zu solchen Horrorgeschichten, bitte.

BMW bietet gasbetriebene Fahrzeuge an, oder hat diese zumindest kürzlich mit der Modell-Zusatzbezeichnung "G" angeboten. Ganz offiziell.
Fiat hat selbiges mindestens mit dem Multipla auf den Markt gebracht. Außer einer Rückrufaktion wurde nichts über Explosionen bekannt. Die Rückrufaktion von Fiat brachte lediglich einen Konstruktionsfehler zu Tage, der einen Gasgeruch ohne Explosionsgefahr hervorbrachte.

Jetzt bin ich neugierig.

Gruß, marsrover

Ach, ich vergass. Die Alternative ist Solarstromlack, und ein zwischen Getriebe und Motor eingebauter Elektromotor.

erdwärme finde ich die beste langfristigste alternative... undabhängig vom wetter, sauber, regenerativ.... (noch) umsonst ;-)

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Geothermie - Welche Möglichkeiten gibt es in Deutschland?

In Deutschland sind (1999) knapp 400 MWth in geothermischen Anlagen installiert, davon ca. 340 MWth in kleinen, dezentralen Systemen unter 100 kW. 24 größere Anlagen (Geothermische Heizzentralen usw.) stellen den Rest.

Mit den heute bekannten Ressourcen der hydrothermalen Geothermie könnten etwa 29% des deutschen Wärmebedarfs, mit denen oberflächennahen Geothermie noch einmal etwa 28% gedeckt werden. Im Tiefenbereich zwischen 3000 - 7000 m steht zur Nutzung für das Hot-Dry-Rock-Verfahren unter der Fläche der Bundesrepublik soviel Energie zur Verfügung, daß wir uns damit für ca. 10 000 Jahre komplett mit Strom und Wärme versorgen könnten.

Quelle: Geothermie e.V.

http://www.energynet.de/geothermie/geotechnik.html (Archiv-Version vom 01.07.2004)

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BAD URACH

ein geothermie projekt das letztes jahr verwirklicht wurde in bad urach - gute info seite - mit viel technische angaben und schemata für alle die sich nicht so auskennen wie das funktioniert.

http://www.geothermie.de/bad_urach.htm

u only get what u give

ich hab jetzt nich alles durchgelesen, aber is so schön passend, da ich mich grad über folgenden umstand gern aufreg:
in deutschland werden motoren gebaut, die entweder mit reinem alkohol, benzin oder einem gemisch aus beidem fahren können. die produktion des motors is firlefanz, is net mehr als ein normaler motor mit paar teilchen mehr, also vom aufwand und dem kostenpunkt her lächerlich.
das feine an solchen motoren sind folgende punkte:
-nur auf alkohol fahrend sehr umweltfreundlich
-mit dem alk hat das auto sogar paar PS mehr
-alk is schweinebillig
-die nachwachsenden! rohstoffe können wir im eigenen land anbauen (z.b getreide oder zuckerrüben) unabhängigkeit!
nur:
jeder einzelne dieser motoren wird nach schweden esportiert.
warum?
weils in deutschland nicht richtig subventioniert wird, keiner das risiko auf sich nehmen will, tankstellen dafür zu bauen und vor allem: weils die bevölkerung net kennt!
und was der mensch net kennt, nimmt er sehr ungern an...
is leider so. wirklich gemacht oder geändert wird erst immer dann was, wenn mans direkt mit den auswirkungen zu tun bekommt, optimistischerweise is dann erst immer kurz bevors zu spät is.

gutes beispiel:
3 liter autos.
die von einigen firmen schon angeboten werden, bzw. wurden.
denn trotz der offensichtlichen vorteile verkaufen sich die teile dermassen schlecht, dass die produktion jetzt mit allergrösster wahrscheinlichkeit eingestellt wird.
das statussymbol auto ist also immer noch wichtiger als umwelt oder der eigene geldbeutel (man denkt eigentlich im moment könnte das DER ausschlaggebende punkt sein).

natürlich solls "exportiert" heissen

@sugar

»in deutschland werden motoren gebaut, die entweder mit reinem alkohol, benzin oder einem gemisch aus beidem fahren können.«

hast du dazu einen link? in welchem werk werden sie hergestellt? in welche modelle in schweden werden sie dann eingebaut?

zu den 3-liter autos
ja es gibt bestimmt 8 modelle von div. herstellern, nur sind die für jemand der 25.000 km im jahr fährt völlig unbrauchbar. die taugen nur als 2. wagen was.

Methanol-Autos (Alkohol) sind ein alter Hut. Da reicht ein Blick nach Südamerika, wo derartige Fahrzeuge sich schon seit Jahren etabliert haben.

Die Frage ist eher wie hier bei uns die Zukunft verläuft.

Alles scheint recht unausgegoren, weil Forschung und Förderung in eine komplett falsche Richtung laufen.

Statt beim Auto den letzten achtel Liter auf 100 Km zu sparen sollte man eher an einer forcierten Förderung bei der Entwicklung alternativer Antriebsformen arbeiten.

Der Bau von Passivhäusern ist heute leicht möglich, leider aber nicht erstrebenswert weil mögliche staatliche Förderungen schon dann wegfallen, wenn der errechnete Energiebedarf nur geringfügig überschritten wird.
Dann baut man doch lieber gleich konventionell und spart was man kann, als daß man diese strengen, mit Repressalien bedachten Gesetze erfüllt.

In einem verkrusteten Staat wie unserem sind Gedanken über die Einsparung von Energie weder durchsetzbar noch wirklich lohnenswert.

Warten wir mal 10 Jahre ab. Dann geht es nicht mehr um die Fassaden in Neubaugebieten und deren Vorschriften, dann geht es auch nicht mehr um Förderungen von Passivhäusern oder sonstigen Banalitäten.

Dann geht es um ganz andere Sachen bei denen es egal ist, welche Partei gerade an der Macht ist.

Und die Gewinner stehen heute schon fest. Auf Kosten aller ;) ;) ;)

Also: Lächeln und durch !

Gruß, marsrover :) :) :)

ey alkohol is net schweinebillig es is immernoch teurer als benzin davon abgesehen hat es beiweitem nit soviel energie und methanol is sowieso noch teurer und hochgiftig!!!! irgendeiner hatte eben geschrieben das ethanol aus öl gewonnen wird also ob der hinterm mond wohnt. Hallo bist du noch da ey das macht man aus zucker in trauben (wein) oder getreide(bier) davon abgesehen ist es bei weitem nit so explosiv wie benzin .Wasn das für ne begründung da es ja reiner alkohol is. ich glaub normaler spiritus mit 89prozent kostet 2.50. So jetz geht ma in nen chemieladen und verlangt absolut reinen alkohol da kostet der liter um die 35euro so wat is daran billig????

@beowulf: Wieviel kostet hochreines Benzin/Liter? Frag da mal nach ;)
Zum Thema Ethanol: Das ist eine schlechte Lösung. Warum? Die Vergärung stoppt bei ca. 15% Alkoholgehalt, weil ab da die Gärmikroben absterben. Jetzt muss das Ganze erstmal auf ca. 70°C gebracht werden, damit man eine annehmbare Konzentration bekommt.

So, und jetzt mal ein paar Daten:
Der Die Erde wird in ein paar Jahren jährlich ca. 10^14W Energie verbrauchen, das entspricht etwa 10t Kohle/Erdbewohner.
Woher nehmen?
Sonnenenergie: 0,01% der Erdoberfläche müsste bebaut werden, um diese Energie aufzubringen, da die Sonne 2x10^17 W/Jahr liefert. Allerdings bei einem Wirkungsgrad nahe 1. Realistisch sind ca. 0,1, also sind wir bei 0,1% der Erdoberfläche. 2/3 der Erde sind Wasser, also ungeeignet. Macht bereits 0,6% der Erdoberfläche. Nur kann man die Sonneenergie eben net so einfach transportieren, und da ist der grosse Haken bei der Solarenergie: Sie ist nicht überall verfügbar, muss also erst umgewandelt werden und wieder zurückgewandelt werden.
Wasserkraft: Die Ozeane verdunsten etwa 1m/Jahr, das Festland etwa die Hälfte. Insgesamt kämmen wir so auf die geforderten 10^14W. Aber: Nur, wenn wir den gesamten Regen der Erde in Energie umwandeln und dies bei einem Wirkungsgrad von 1. Is nich, also kann man damit vielleicht 5% ausnutzen, optimistisch geschätzt.
geothermische Energie: Die Erde hat ca. 5x10^30J, da würde für ca. 10^8 Jahre reichen. Theoretisch.
Bis die Wärme aufgestiegen ist, ist der Wärmegewinn nahe 0. Durch Wärmeströmung könnte man die Effizienz um das 10^6-fache steigern. Und man bräuchte im Schnitt 5km tiefe Bohrungen. Man müsste jetzt 1/10^6 der Erdoberfläche in Bohrlöcher verwandeln, jeweils ein paar km tief. Die Aufbauten nehmen das Vielfache davon ein, und wie gesagt, nur 1/3 der Erde ist Festland...
Gezeiten: Würde man die gesamte Gezeitenenergie abschöpfen können, hätte man 10^13 Watt, also ganze 10%. Und wie soll man das machen?
Kernspaltung: Würde man die gesamt, 50km dicke Erdkruste umbuddeln und das gesamte Uran rausholen, kämme man auf einige Jahretausende. Nur, die ganze Erdkruste umbuddeln?
Kernfussion: Tja, die würde reichen. Die nötigen Stoffe sind im Meerwasser für einige Millionen Jahre, und Meerwasser kann man recht einfach "absuchen".

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

mit dem preis war ja nuir ein beispiel aber mal im ernst benzin herstellen geht auch nicht schneller und zucker wächst ja bekanntlich nach

Link: www.n24.de (extern) (Archiv-Version vom 25.12.2005)



Heizen mit dem "Höllenfeuer"

Aachener Hochschule zapft Untergrund an

"erdwärme"

in der theorie gibt es noch zwei weitere energiequellen die nahezu unerschöflich sind...

wenn es einsatzbereit ist ,.. dann weiss der teufel was man damit macht.. es gibt große zweifeln obs doch nicht FÜR die vernichtung von menschen missbraucht wird

wie auch immer...

Die NULLPUNKT-ENERGIE / ZERO-POINT-ENERGY

und

die Anti-Materie
welches zB in CERN in der schweiz (genf) 1994 (glaub ich) in kleinen instabilen mengen hergestellt wurde.. es wird weiterhin dort geforscht. die haben ja bisher den größten teilchenbecshleuniger der welt aber die amis wollen se überbieten.. trotzdem cool.. bei CERN sollen 3000 super schlaue brains arbeiten... zur information wie wichtig das CERN ist .. das WWW wurde dort erfunden


If we can't protect our selves and our people....
No one will protect us!

Weitere "Alternative":
Weggehen vom Explosionsmotor, also vom Otto-/Dieselmotor.
Der Ottomotor hat ganze 20%, der Dieselmotor immerhin bereits 55% Wirkungsgrad als absolutes Maximum.
Es geht aber besser.
Der Stirlingmotor, der Ähnlichkeiten mit einer Dampfmaschine hat, kann sehr viel mehr aus den Rohstoffen herausholen.
Sein Wirkungsgrad berechnet sich wie folgt: (T1-T2)/T1
Dabei ist T1 die Heizungstemperatur, T2 die Kühlungstemperatur.
Nehmen wir einfach mal folgende Werte:
Ich habe 300°C, also 570K an der Heizung, und eine Kühlwassertemperatur von 70°C, also 340K.
570-340=230
230/570=0,4, also ca. 40% Wirkungsgrad.
So, nur sind 300°C recht wenig, jeder Bunsenbrenner kann mehr (ca.1000°C Flammentemperatur). Also nehmen wir jetzt mal, wir haben ja viel mehr Technik, 800°C an.
1070-340=730
730/1070=0,68, also 68% Wirkungsgrad. Da haben wir bereits 13% mehr als beim Dieselmotor.
Das liese sich noch steigern, bei 1400°C in der Brennkammer hätten wir einen Wirkungsgrad von 80%.
Er wird bereits in Blockkraftwerken angewendet, hat jedoch einen grossen Nachteil bei Autos: Er ist kaum regelbar, entweder er läuft oder er läuft nicht.
Daher muss ein Generator dazwischengeschaltet werden, welcher über Akkus Elektromotoren versorgt.
Haupteinsatzgebiete wären also: Sonnenkraftwerke, fossile Kraftwerke, Schiffe, Lokomotiven und, eventuell, LKWs.
Übrigens, durch die stetige Verbrennung ist er erheblich schadstoffärmer als Diesel und Ottomotor.
wird er nicht grossflächig eingesetzt? Seine Herstellung ist sehr aufwendig, da der Arbeitskolben absolut luftdicht sein muss. Auch braucht er eine recht grosse grosse Kühlung.
Dafür würde er allerdings eine Menge Rohstoffe einsparen, und Sonnenkraftwerke wären auch in D. recht effizient.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

perfect.. macht spass so ausgepfeilte techniken zu lesen .... kewl... na ob wir das noch erleben werden ...^^ wie lange halten noch die öl reserven ??


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No one will protect us!

Och, der Strling ist wieder stark im kommen.
Energievorräte: Öl ca. 50 Jahre, Gas ca. 70 Jahre, Kohle ca. 150-200 Jahre.

Ach so, der Stirlingmotor braucht nur Wärme, woher die kommt, ist vollkommen egal.
Und bitte das Thema recht grosse Kühlung streichen. Es gibt bereits Niedrigtemperatur-Stirlings. Ideal ist der btw für Landhöfe, welche Biogas verwenden können. Ausserdem sparen die sich die Heizung, wenn sie im Winter die Abwärme nutzen und im Sommer eben mehr Strom erzeugen.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Hab mal gehört, dass da an Diesel aus Abfall geforscht wird...
Hat da einer von euch Infos drüber?

@p1c2b3


ist dass denn nicht Bio-Öl ?

Aber du hasst recht, habe gelesen das schon letztes Jahr ein Motor bei einer Pariser Messe ein Motor vorgestellt wurde der mit Biologischen Abfällen funktioniert...frag mich nur nicht wie, habe ich mal in der Zeitung gelesen......

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

hm also unser wagen geht auch mit rapsöl ... oder halt diesel

nur mit rapsöl haben wir weniger leistung und können 100 km weniger fahren
also wertlos ... nur riecht irgendwie kewl ^^


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