Wissenschaft
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Lottozahlen

799 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Lotterie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Lottozahlen

14.08.2013 um 13:48
Zitat von Rho-ny-thetaRho-ny-theta schrieb:Ich habe das sogar mal komplett mit mehreren zehntausend Spielen durchsimuliert, weil man es anders ja nicht glaubt :D Wenn man hier nicht zur Vernunft kommt, krame ich Code und Grafiken raus
Wir hatten das Spielchen schon mal mit @Rhythm bis zum Abwinken durchexerziert.

Inzwischen habe ich aber meine Meinung geändert:
@Nightshot
Ich plane, Teilhaber eines Casinos zu werden. Ich verspreche, Dich nicht rauswerfen zu lassen, wenn Du beim Roulette beliebig rot und schwarz setzt. Das Limit für Einsätze beträgt 1.000 EUR, Schuldscheine werden nicht akzeptiert.
Bei Interesse kannst Du Dich ja mal melden. Wenn ich fünf solvente Kunden, mit diesem System mitbringe, kostet mich die Teilhaberschaft nur die Hälfte


melden

Lottozahlen

14.08.2013 um 13:50
@kleinundgrün

Ich weiß, das war ja die Simulation, die ich meinte. Rhythm hat wenigstens das Argument, dass er psychisch nicht ganz auf der Höhe ist, wie ein normal denkender Mensch das Problem nicht erkennen kann, ist mir schleierhaft.


melden

Lottozahlen

14.08.2013 um 14:07
Die einzige Variante mit der man relativ sicher beim Roulette gewinnen kann ist, wenn man Kesselgucker wird. Das Bedarf aber sehr viel Training und einen guten Verstand. So kann man die Casinos ausrauben, aber erhält, wenn es auffällt, eine Sperre.

------------------------------------------------------------------------------

Theoretisch sind Lottozahlen auch berechenbar, doch müsste man dazu alle Informationen der Ausgangslage und der Zustände kennen. Bei einem deterministischen Universum sowieso. So wäre theoretisch alles berechenbar, wenn man alle Informationen des Universums hätte.


2x zitiertmelden

Lottozahlen

14.08.2013 um 19:57
@kario

einheitliche feldtheorie und so? ^^

Wikipedia: Einheitliche Feldtheorie


melden

Lottozahlen

15.08.2013 um 05:16
@kario
Zitat von kariokario schrieb:Theoretisch sind Lottozahlen auch berechenbar, doch müsste man dazu alle Informationen der Ausgangslage und der Zustände kennen. Bei einem deterministischen Universum sowieso. So wäre theoretisch alles berechenbar, wenn man alle Informationen des Universums hätte.
In wie fern sollte lotto spielen, ausrechnbar sein.

Im Universum passieren auch Vorgänge auch durch Zufall (quanten)


1x zitiertmelden

Lottozahlen

15.08.2013 um 09:28
Zitat von papierwesenpapierwesen schrieb:In wie fern sollte lotto spielen, ausrechnbar sein.
Gar nicht. Weil Du zum Zeitpunkt Deiner Tippabgabe noch nicht alle Informationen zur Verfügung haben kannst. Du weißt nicht, wie sie Ausgangslage der Kugeln sein wird, wann genau das Mischen beginnen wird und wie lange das Mischen dauern wird.
@kario
Zitat von kariokario schrieb:Die einzige Variante mit der man relativ sicher beim Roulette gewinnen kann ist, wenn man Kesselgucker wird.
http://www.kesselgucken.de/ (Archiv-Version vom 04.06.2013)


melden

Lottozahlen

15.08.2013 um 13:28
@Bonzo
@kleinundgrün
Ich sprach theoretisch. Eine praktische Anwendung ist natürlich Unsinn für den normalen Lottospieler. Aber theoretisch wäre es möglich, wenn man alle Zustände eines abgeschlossenen Systems kennen würde. Dazu müsste man jedoch alle bedingten Informationen vorliegen haben, die Einfluss auf das Ergebnis nehmen. Doch ich glaube kaum, dass der Mensch dazu in der Lage wäre, diese "Gottesgleichung" aufzustellen.

@papierwesen
Nur weil viele annehmen, dass bei der Quantenmechanik der Zufall mitmischt, heißt dass noch lange nicht, dass es auch wirklich absoluter Zufall ist. Zumal die Quantenmechanik auch nur eine Theorie beschreibt, die nicht so sein muss und durch neue Erkenntnisse erweitert werden könnte. Zudem gibt es in den Quantenmechanik kein Testverfahren, welches den absoluten Zufall in der Quantenmechanik wirklich beweisen würde. Wenn man wirklich alle Einflussfaktoren kennen würde, die jedoch bei der Quantenmechanik außer Acht gelassen werden, da wir sie nicht kennen, würden wir auch hier den Determinismus wiederfinden und demnach könnte man auch eine exakte Berechnung aufstellen.


2x zitiertmelden

Lottozahlen

15.08.2013 um 13:30
Zitat von kariokario schrieb:Ich sprach theoretisch.
Du meinst also, ein abgeschlossenes System wäre komplett determiniert? Inklusive aller Entscheidungen der Menschen?


melden

Lottozahlen

15.08.2013 um 13:37
@kleinundgrün
Ja, da gab es hier im Forum letztens auch irgendwo ein Thema, in dem ausführlich darüber diskutiert wurde. Die Annahme, dass auch die menschlichen Entscheidungen determiniert sind, lässt sich durch manche bekannte Faktoren stützen, bspw. grob gesagt dadurch, dass das Gehirn früher aktiv wird, bevor man überhaupt bewusst eine Handlung ausüben möchte. Dazu kann ich bspw. das Libet-Experiment heranziehen. Auf ZDF Info läuft auch abundzu eine Dokumentation über unser Gehirn, wo eine ähnliche Thematik aufgegriffen wird.

Wikipedia: Libet-Experiment


1x zitiertmelden

Lottozahlen

15.08.2013 um 13:46
@kario
Spannende Sache. Allerdings höchst umstritten und auch schon von Libet relativiert, durch sein "Veto" des bewussten Handelns. Und bei komplexen Entscheidungen wohl auch nicht anwendbar.

Aber interessant ist es.


melden

Lottozahlen

15.08.2013 um 13:55
@kario
Zitat von kariokario schrieb:Ich sprach theoretisch.
Selbst das wage ich zu bezweifeln. Woher soll man denn die Bedingungen unmittelbar vor der Zufallsaktion kennen? Die ändern sich doch ständig. Außerdem hat die Simulation des Zufallsereignisses selbst wieder einen Einfluß auf die Ausgangsparameter, da ein Rechner Wärme und Luftströme produziert und damit die Ausgangsbedingungen ändert.
Zitat von kariokario schrieb:Die Annahme, dass auch die menschlichen Entscheidungen determiniert sind, lässt sich durch manche bekannte Faktoren stützen, bspw. grob gesagt dadurch, dass das Gehirn früher aktiv wird, bevor man überhaupt bewusst eine Handlung ausüben möchte.
Das Gehirn ist doch aber Bestandteil von "man" und kein externes Ding, welches mit unserer (nicht-) selbständigen Entscheidung nichts zu hat. Ich würde sogar sagen, das Gehirn ist als einziges das "man" selbst..

Zäld


2x zitiertmelden

Lottozahlen

15.08.2013 um 14:13
@kleinundgrün
Ja, aber das ist wohl eine Streit-Frage, über die sich die Menschen noch Jahrhunderte oder Jahrtausende den Kopf zerbrechen und letztenendes nie eine Antwort erhalten werden. Ich kann es mir jedenfalls vorstellen, dass es so sein könnte, denn auch das Veto wird irgendwelchen vorherigen Einflüssen unterliegen, denn Moral muss sich ja auch erst entwickeln, dessen Einflüsse sich auch erst entwickeln mussten (etc.), und dann werden einfach Erfahrungsberichte der Moral aus dem Gehirn abgerufen, um dem "Veto" das Gewicht zu verleihen.

Für komplexe Entscheidungen ist es ebenfalls anwendbar, denn diese Entscheidungen werden ja auch durch etwas beeinflusst und entstehen nicht wirklich spontan. Es gibt immer Einflüsse, auch wenn diese unterbewusst sind, die die Entscheidungen beeinflussen und sogar lenken.

@zaeld
Zitat von zaeldzaeld schrieb:Die ändern sich doch ständig.
Ja, aber diese Änderungen unterliegen auch dem Determinismus und sind demnach theoretisch berechenbar, auch wenn der Mensch dies nie könnte. Die Bedingungen und die Folge-Bedingungen (Temperatur, Luftströme, Luftwiderstand, Schwerkraft, unbekannte Einflüsse, etc.) sind auch Teil des Determinismuses und muss man dann natürlich auch beachten, so wie ich es mir jedenfalls schon vorher gedacht habe. Wie gesagt, man müsste wirklich alle Zustände kennen, die das Ergebnis determinieren, um eine solche Gleichung aufzustellen. Aber wie ich schon schrieb, wäre dies eine "Gottesgleichung" und demnach einfach unvorstellbar. Das Wort Gott möchte ich in diesem Sinne auch nicht mit dem "Gott" jetzt gleichsetzen, sondern es nur sinnbildlich darstellen.

Ich hoffe man versteht, was ich meine.


melden

Lottozahlen

15.08.2013 um 17:20
@kario

Wenn dich das Thema Bewußtsein & Freier Wille interessiert, solltest du hier mal einen Blick reinwerfen: Wie sollen sich Atheisten verhalten? (Seite 35) (Beitrag von geeky)


melden