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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

5.201 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik, Suche, Urknall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:45
@Powermonger
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Ah, da war schon der erste hohle Kommentar :-)

Kannst du das auch begründen Ufftata? So mit Worten und so? Die sich auf deine Aussage zu meiner Aussage begründen?
Die Begründung ist offensichtlich. Und ich stimme UffTaTa voll und ganz zu.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:45
@Powermonger
Das ist nicht wirklich exteritoriales Gebiet. Es hat nur eine Sonderstellung und die hat es schon ewig nicht erst seit dem LHC das liegt daran das es eine reine internationale Forschungseinrichtung ist bei der viele Nationale Regelungen unnütz sind.

Man könnte wirklich mehr Geld in Bildung und Entwicklung stecken (oder einfach die Agrar import Zölle senken). Aber Forschung ist min. genauso wichtig mit heutigen Mitteln können wir die Armut nicht besiegen das geht nur mit Fortschritt und die meisten vergessen das es beim CERn nicht nur um die Ergebnisse geht sondern auch um die Technik.
Da werden Techniken und Materialien entwickelt die alles helfen (z.b. bessere Solarzellen oder Laser und sowas) Damit ist zum Beispiel möglich Wasser trinkbar zu machen das vorher verseucht war.

Mfg matti15


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:46
@Powermonger
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Najo, wenn CERN so sicher ist und nichts passieren kann, warum wollen sich dann die verantwortlichen so dermassen absichern, falls etwas schief läuft?
Wie wäre es, wenn Du Dich über den Grund des exterrritorialen Status schlau machst?


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:46
@Powermonger
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Wie gesagt, mehr Geld in die Bildung, weniger nach CERN.
Übrigends IST CERN Bildung, der größe Teil der Arbeit von CERN wird im Rahmen von Diplom- und Doktorarbeiten gemacht. Das ist eine riesige Bildungseinrichtung mit angeschlossenem Experimentallabor.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:46
@UffTaTa

Jo, aber wie der Threattitel schon erwähnt gehts hier um CERN, nicht um Banken.
Du kannst ja einen Threat über den Bankenskandal aufmachen.
Ist übrigens ein ziemlich hohler Vergleich.
Erwin hat 7 Frauen vergewaltigt und Olaf 5. Erwin ist viel gemeiner als Olaf, aber Erwin hat mal 20 Euro an Greenpeace gespendet.
Das ist deine Argumentation und DAS sollte dir auch gehörig zu denken geben.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:48
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Das ist deine Argumentation
Quak, Quak, Quak, hast du auch mal Argumente oder nur Polemik?


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:49
@OpenEyes

Exterritorialität (lat. ex terra „außerhalb des Bodens“ ) ist ein rechtlicher Status eines Rechtssubjektes oder Gebietes. Gekennzeichnet ist dieser Status dadurch, dass das Rechtssubjekt oder das Gebiet nicht der lokalen Hoheit unterliegt.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:50
@UffTaTa

Ja, dein Satz spricht für sich, Quak Quak Quak und Polemik :-)

weiter so! :-)


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:51
@Powermonger
Und was willst Du damit nun sagen?


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:52
Hi,
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Najo, wenn CERN so sicher ist und nichts passieren kann, warum wollen sich dann die verantwortlichen so dermassen absichern, falls etwas schief läuft?
Wie wäre es mal mit nachdenken? Mal angenommen, das mit dem Schwarzen Loch wäre richtig und die Welt würde untergehen, wo bitte würden noch irgendwelche rechtlichen Dinge geklärt werden können?
Allenfalls bei den Vogonen wäre das IMHO möglich, aber dann steht ja schon die Hyperraumautobahn;-)

Welche Recht wie und wo gilt - wenn deine Behauptung stimmen sollte - wäre in einem Katastrophenfall völlig irrelevant.

-gg


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:52
Zitat von OpenEyesOpenEyes schrieb:Und was willst Du damit nun sagen?
Das er eben nichts zu sagen hat.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:54
@UffTaTa

Scheint so. Ich hätte das aber gern als Abschieds - Beitrag von uhm selbst gehört :D


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:56
@OpenEyes

Das habe ich eigentlich geschrieben, hast Du evtl überlesen oder der Zusammenhang ist dir nicht ganz aufgefallen. Ich fasse nochmal zusammen.

Ich habe das geschrieben:

Najo, wenn CERN so sicher ist und nichts passieren kann, warum wollen sich dann die verantwortlichen so dermassen absichern, falls etwas schief läuft?

Damit bezoge ich mich darauf dass CERN exterritoriales Gebiet ist, das heisst weder die Schweiz, noch Frankreich sind dafür verantwortlich was auf ihrem Grund und Boden geschieht wenn etwas passiert. Ganz schön clever.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:58
ich bin ja auch kein Experte, aber für das gibts ja Internet :)
Ich weiß nichts obs schon jemand gepostet hat.

Hier eine Stellungnahme der offiziellen Seite des LHC:
(MBH=Miniblackhole)

Schwarzschild-Radius

Ein weiteres Argument gegen die Gefahr von MBH's geht aus der Formel für den Schwarzschild-Radius eines Schwarzen Lochs hervor. Dieser Radius gibt die minimale Grösse an, auf die eine Masse komprimiert werden muss, um anschliessend zu einem Schwarzen Loch kollabieren zu können. Für ein bereits existierendes Schwarzes Loch beschreibt der Schwarzschild-Radius gleichzeitig den Ereignis-Horizont. Dies stellt die Grenze dar, bei deren Überschreitung kein Körper und kein Lichtstrahl einem Schwarzen Loch mehr entrinnen kann.

Der Schwarzschild-Radius für ein Schwarzes Loch von der Masse der Erde liegt bei ca. 9 Millimetern. Erst wenn die gesamte Masse der Erde künstlich auf diese Grösse zusammengestaucht würde, könnte sie zu einem Schwarzen Loch werden. Dieses würde dann nur solche Objekte stark anziehen, die ihr sehr nahe kommen. Für weiter entfernte Objekte würde sich praktisch kein Unterschied zum bisherigen Schwerefeld der Erde ergeben. Künstliche Satelliten ebenso wie der Mond würden weiterhin auf ihren bekannten Bahnen um den ursprünglichen Erdmittelpunkt kreisen.
Gemäss der Schwarzschild-Formel ist die Grösse des Schwarzschild-Radius proportional zur Masse des Schwarzen Lochs. Das bedeutet, je grösser die Masse des schwarzen Lochs, desto ausgedehnter ist der Ereignishorizont. Die genaue Rechnung ergibt für eine Masse, die der Teilchenenergie des LHC von 14 Tera-Elektronenvolt entspricht, einen Radius von 3,7 * 10-50 Meter. Diese unmessbar kleine Grösse ist viele Millionen Mal kleiner als beispielsweise der Abstand zweier benachbarter Atomkerne in normaler Materie. Das so gebildete Schwarze Loch wäre damit nicht in der Lage, weitere Materie zu schlucken, weil es zu leicht wäre. Nichts könnte ihm auf natürlichem Wege nahe genug kommen, um in den Bereich seiner starken Anziehung zu gelangen.



http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=schwarze_loecher


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 14:58
@OpenEyes
@UffTaTa

Also im Grunde seid ihr die beiden, die hier überhaupt nichts schreiben, ausser wie Ufftata schon gesagt hat, Quak Quak Quak und so.

Ansonsten kam nichts wertvolles, lesenswertes oder irgendetwas, das auf das Thema bezogen war rüber. Bei dir wundert es mich eigentlich OpenEyes, aber was solls.


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11.04.2010 um 14:59
@Powermonger

Du hast noch immer die Frage nicht beantwortet, _warum_ CERN "exterritorial" ist. Das ist objektiv feststellbar. Was Du geschrieben hast ist bloß Deine durch nichts untermauerte Vermutung.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 15:04
@Powermonger
Guck mal bitte was ich vorhin schon geschrieben habe.^^
Also der CERN wird von allen Nationen die mitarbeiten gleichermassen geleitet und das ist nicht das einzige Forschungslabor was auf einem Exterritorialen Gebiet liegt.
Das mit der Gefahr ist mittlerweile schon geklärt.

Mfg Matti15


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 15:10
Und die paar "Peanuts" die Cern kosten, werden durch die ganzen "Abfalltechnologien" die so nebenbei entwickelt werden, längst wieder wett gemacht. Nur mal ein paar Beispiele: das WWW, Solarzellen, Messgeräte, vernetzte Rechner, künstliche Intelligenz, usw. usf. Und man kann wirklich schlecht behaupten (was aber gewisse Leute nicht juckt, die machen das trotzdem, das diese Technologien nur einzelnen Monopolisten zugute kommen.

Wenn die entwickelte Technologien genauer interessiert möge einfach mal die Liste der Diplom, Doktorarbeiten und wissenschaftlichen Veröffentlichungen anschauen die bei CERN entstehen. Kurzum, das bissle Geld (den es ist ja echt wenig) ist in CERN sehr gut angelegt und kommt vielfach wieder rein. Leider brgreifen das die Leute nicht, die zu fern ab von der Thematik sind und alles ablehnen, was sie nicht brgreifen können oder wollen.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

11.04.2010 um 15:17
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Meint ihr nicht dass das Geld in anderen Bereichen viel dringender und sinnvoller angelegt wäre? Bildung, Arbeitsplatzbeschaffung, Krebsforschung, usw. Ist schon sehr merkwürdig dass für so eine Spielerei soviel Geld übrig ist, während 2/3 der Weltbevölkerung an oder unter der Armutsgrenze leben.
Ohne Grundlagenforschung gäbe es keine Bildung und ohne Bildung keine Arbeitsplatzbeschaffung. Für diejenigen die nur den ganzen Tag saufend in ihrer Stammtischkneipe rumhocken mag sich der LHC wie eine Spielerei anhören, genau so wie vor einem Jahrhundert die Quantentheorie nur eine blosse Spielerei von irgendwelchen durchgeknallten Physikidioten war.
Und so nebenbei. Der LHC führte seit seiner Planung durch "Abfallprodukte" sog. Spin-off's zu einer vielzahl von neuen Innovationen, technischen Verbesserungen und neuen Arbeitsplätzen: Sei es durch neue Verfahren der Magnetresonanztomographie, Positron Emissions Tomographie, Computerthomographie, Strahlungstherapie, usw... die wiederum in Gebieten wie Atom- und Molekülphysik, Kosmologie, Festkörperphysik, Geowissenschaften, Materialforschung, Chemie, Molekular- und Zellbiologie, Medizin, Computerindustrie, Kriminologie ihre Anwendungen finden.
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Ihr macht euch über die Leute lustig, die ein Mitspracherecht haben wollen, aber von ihrem Geld wird Cern finanziert.
Und das ist gut so. Wär ja noch schöner wenn irgendwelche Laien den Profis ins Handwerk pfuschen dürften.
Ich persönlich wäre schon lange dafür, dass nur diejenigen Geld in die Grundlagenforschung stecken, die sie für wichtig halten. Die anderen bezahlen einfach nichts und unterschreiben einen lebenslangen Vertrag der ihnen jede Nutzung und Beschaffung, der aus der Grundlagenforschung und deren Spin-Off's, entwickelten Technologien verbietet!
Dann müsste ich mich nicht mit Leuten wie dir abgeben, da du kein Recht dazu hättest das Internet zu nutzten, welches ebenfalls eine Spin-off Technologie des CERN ist.
Zitat von PowermongerPowermonger schrieb:Und selbst wenn CERN ein voller Erfolg wird (was auch noch niemand weiss), dann wird das gesammelte Wissen bestimmt nicht der Allgemeinheit zugute kommen, sondern nur einigen wenigen Monopolisten.
Du solltest dir mal selbst zuhören, welchen Senf du absonderst. Wer besitzt denn das Monopol auf der Relativitätstheorie oder der Quantentheorie?


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11.04.2010 um 15:22
Spin-offs and stimulation of industry

By spin-offs, I mean devices and techniques developed to do basic research which turn out to have other uses. I give some examples from particle physics (many could equally well be credited to nuclear physics, from which particle physics developed):

Accelerators [*]
semiconductor industry
sterilisation - food, medical, sewage
radiation processing
non-destructive testing
cancer therapy
incineration of nuclear waste
power generation (energy amplifier)?
source of synchrotron radiation (biology, condensed matter physics...)
source of neutrons (biology, condensed matter physics...)

Particle detectors
Crystal Detectors [*]
medical imaging
security
non-destructive testing
research
Multiwire Proportional Chambers
container inspection
research
Semi-conductor Detectors
many applications at the development stage

Informatics
World Wide Web [*]
Simulation programmes
Fault diagnosis
Control systems
Stimulation of parallel computing

Superconductivity
Particle physics
multifilamentary wires/cables
nuclear magnetic resonance imaging
many others (cryogenics, vacuum, electrical engineering, geodesy...)


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