Alternativ-Diagnostik: Man kann auch würfeln....

Link: www.spiegel.de (extern)

Hallo!

Anbei ein aktueller Link, in dem schön aufgezeigt wird, dass alternative Diagnosemethoden, wie sie wohl in der Eso-Szene ganz gerne praktiziert werden, an diagnostischem Wert dem simplen Würfeln gleichkommen...

Ein schöner Satz hieraus:
"Dessen ungeachtet erfreut sich das Pendeln aufgrund der minimalen apparativen und intellektuellen Voraussetzungen insbesondere in der Esoterik-Szene großer Beliebtheit. Der angebliche Heilerfolg wird dort gern mit "göttlicher Fügung" erklärt."

Ein schönes Beispiel, wie man doch durch bloße Manipulation (ja ja, die gibt es offenbar in starkem Masse bei den Eso-Freaks) an jeden Mist glauben kann!

Gruss




Ich kann es nicht vertragen, wenn die Leute aus ihrer Dummheit ein Schicksal machen.(Kurt Benesch)

tja, wie man sieht: glaube kann verblenden. ;)

"You know how I stayed alive this long? Fear. Fearsome acts. A man steals from me, I cut off his hand. If he lies to me, I cut out his tongue. If he stands up against me, I cut off his head, stick it on a pike and lift it up for all to see. A spectacle of fearsome acts. That's what maintains the order of things. Fear."

ja Pendeln war ja schon immer Schwachsinn....

"a true friend will stab u in the front"

tja..für mich genauso ein schwachsinn wie die kirche

Der Tod lächelt uns alle an, das einzige was man machen kann ist zurücklächeln denn nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen...

moin!

1. bitte nicht den heiligen kubus in den schmutz ziehen, leude ;)
2. alles, woran man glaubt, wirkt auch: der placeboeffekt
3. sind pharmazeutika und die "regulären" behandlungen besser
oder ist es nicht dieselbe frage des glaubens???
4. sind die pharmazeutika nicht auch placebos?

sollte das ganze nicht zu noch tiefgehenderen betrachtungen reizen?


ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig

@kurvenkrieger

Es geht hier allerdings primär erst mal um die Alterniativ-Diagnostik.
Und die taugt in entsprechenden Fällen erwiesenermassen nix.


Ich kann es nicht vertragen, wenn die Leute aus ihrer Dummheit ein Schicksal machen.(Kurt Benesch)

okay, okay polyprion. dann zitier ich mal einen teil:

In den letzten Jahren werden in diesem Zusammenhang auch die bis zu
100 Euro teuren Haaranalysen angeboten, die angeblich in der Lage sein
sollen, auch bisher nicht dingfest gemachte Ursachen von Allergien zu
enttarnen.

du meinst also die alternative diagnostik taugt nix?
was das pendeln angeht hast du wahrscheinlich recht, vor allem da der
mensch aus vielzuviel wasser besteht - reizüberflutung :)
allerdings kenne ich so einige menschen, denen mit homöopathie geholfen
werden konnte - alternative behandlungsmethode, oder nicht?
und von der diagnostik & behandlung mal komplett abgesehen:

wie entstehen die allergien?
nehmen wir das beispiel meiner schwester (nein, kein foto!):
sie wurde ständig bemuttert, warm angezogen und geputzt ohne ende.
mittlerweile gibt sogar unsere mutter zu, daß das wohl zuviel war und sich
jetzt in allergien äußert. sind die allergien also nicht vieleicht auch ein zeichen
dafür, daß der künstliche sauberkeits- & putzfimmel unerwünschte
nebenwirkungen hat?
liegt die ursache der allergien nicht eher in dieser häuslichen umgebung?
ist es dann nicht sinnvoll einen komplett neuen ansatz zu wählen?
vieleicht ist die diagnostik selbst ja schon symtombehandlung und dringt kein
stück weit zu den wurzeln einer allergieerkrankung vor?

ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig

seh ich auch so: überhygiene macht anfällig

"a true friend will stab u in the front"

Ich würde mal sagen der ganze Schmutz in der Umwelt, Feinstaub, aus Abgasen, abgelassenes überflüssiges Flugzeugbenzin über flughafennahen Wohngebieten ect, ect. - trägt wohl auch zu Entstehung von Allergien mit bei, auch wenn es viell. v. öffentl. Stellen nicht gern zugegeben wird! Wer sich mal die Rinde verschiedener Bäume an stadtnahen Bäumen ansieht: rostbraun! Die Blätter: dick überlagert mit schmierigem Abgasfilm! natürlich bleibt auch der Mensch nicht verschont und reagiert mit Allergien.
Zitat aus dem Link, den Poly freundlicherweise reingestellt hat:
"Da die wissenschaftliche Seriosität der bewerteten Diagnoseverfahren in etwa derjenigen des mittelalterlichen Teufels- und Hexenglaubens entspricht..."
Finde ich ebenso 'seriös', wie da wieder 'die böse Hexe und der Teufel' herhalten müssen! Etwas, was auch die sogen. seriöse Wissenschaft nicht abstreiten kann, ist. dass manche Leute eben doch - wie Analogist schon gesagt hat, mittels Placebo-Effekt gesund werden. Glaube versetzt bekanntlich Berge, und im übrigen waren die Hexen früher meist in Heil- und Kräuterkunde sehr bewanderte Frauen, und zum Glück ist ihr Wissen noch nicht ganz verloren gegangen! :)
Wenn es - ich zitiere wieder aus dem Link "am Wunschdenken des Patienten" liegt, gesund werden zu wollen, dann reicht allein schon dieser Wunschgedanke aus, wenn er stark genug ist, auf dem Heilungsweg ein gutes Stück voran zu kommen.
Es heisst, dass Krebspatienten, bei denen die herkömmliche (Chemo -) Therapie versagt hat , 'plötzlich'gesund geworden sind. Ich denke, dies war das Ändern ihrer inneren Einstellung zu ihrer Krankheit, das aktive Besiegenwollen des Übels.

----->1. bitte nicht den heiligen kubus in den schmutz ziehen, leude<------

Was soll man mit diesem Unfug sonst machen ?

------>2. alles, woran man glaubt, wirkt auch: der placeboeffekt <------

Die Wirkung ist letztendlich chemisch begründet .

----->3. sind pharmazeutika und die "regulären" behandlungen besser
oder ist es nicht dieselbe frage des glaubens???<------

Pharmazeutika sind bei weitem wirkungsvoller und setzen keinen Glauben für die Wirkung selbiger voraus . Sie haben daher nicht das geringste mit Glauben zu tun .

Mache eine Probe aufs Exempel und nimm, wenn du das nächste Mal unter Kopfschmerzen leidest, 2 Aspirin ein . Glaube nun so fest wie nur möglich, das deine Kopfschmerzen davon nicht weg gehen . Es wird dir nichts nützen .
Sie werden weg gehen .

------>4. sind die pharmazeutika nicht auch placebos?<------


Nein .

Hier möchte ich mal einwerfen das ein recht großer Prozentsatz von Medikamenten (insbesondere frei erhältliche Schmerzmittel etc.) Placebos sind und die Anwender trotzdem auf deren Wirkung bestehen (solang sie net wissen das es Placebos sind ^^) Homöopathie ist ein weiteres Beispiel hierfür.....Warum sollte also der feste Glaube an einen Heilungserfolg diesen nicht wenigstens leicht verbessern können (ich denk da an die unbewusste Aktivierung/Verstärkung der körpereigenen Abwehr dadurch)

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null, und das nennen sie ihren Standpunkt

Woow...

Erstmal finde ich den kategorisierenden Begriff "Eso-Szene" schon ziemlich debil. Und nur mal nebenbei ... das Wort "Esoterik" kommt ursprüchlich aus dem Griechischen und bedeutet “Nach innen zu, nur wenigen Eingeweihten bekannt und zugänglich".

Aber nun zum Topic. Auch ich nutze größtenteils die Homöopathie. Jedoch nicht, wenn es um die Diagnoserstellung geht. Ich lasse mir nicht die zahnschmerzen wegpendeln, mir über Bauchschmerzen die Karten legen lassen oder bei Verdacht auf Krebs eine Reiki-Stunde an die Backe labern lassen.

Man sollte doch klar differenzieren, in welchen Belangen der Gesundheit man der Natur und wann der Schulmedizin vertraut.

Und noch kurz zum Pendeln und zu den Dingen, die geschehen, wenn man an sie glaubt:
Pendeln rettet direkt kein Leben. Aber solche Dinge als Wegweiser zu nehmen, halte ich, bei einer ordentlichen Portion Intelligenz, für berechtigt.

Ich bin meine eigene Hölle
-93-

@ jocelyn

Du hast nichts verstanden. Aber denk nochmal drüber nach:

JEDES Medikament hat einen Placebo-Effekt. Also AUCH die der Schulmedizin. Ergo Placeboeffekt bei homöopathischen Mitteln hin oder her - Medikamente mit bewiesener Wirkung haben den doch auch!! Und obendrein gibts sogar noch den Beweis einer klinischen Studie (im Vergleich zu Placebos), dass es wirklich funktioniert.



"Spam am laufenden Band"

"Hebe nicht mehr den Arm gegen sie! Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein."

Placeboeffekt ihr sagt es.
Ich denke das sich der Körper von allein jede Krankheit heilen kann bzw gar nicht erst bekommt, denn nur der Glaube zählt. Würde ein Kranker nicht wollen das er gesund wird, wird er es auch nicht da er so vernarrt ist (Krankschreiben oder Frühpension) das er durch sich selber einredet das er nicht kann und es ihm nicht gut gehe und dadurch sich selber sein Schicksal besiegelt und somit die Resonanz aus seinen "Wünschen" bekommt.

Tach auch.


Ja, es gibt Leute, die wissen alles besser. Sehr schön.


Ich frage mich, was solche Leute beispielsweise zur Akupunktur sagen würden: Vordergründig (und hintergründig) eigentlich eine sehr "esoterische" Sache. Man bringt die "fehlgeleiteten" Energien wieder in Ordnung. Das ist tatsächlich schulmedizinisch anerkannt.

Aber, wie sie sicherlich sehr gut wissen, ist nicht alles Gold, was glänzt.

Das Pendeln hat erwiesenermaßen eher etwas mit dem Unterbewußten des Menschen, und den Nerven bzw. Muskeln an den Fingern zu tun. Im Bezug auf die Psyche eines Menschen kann man rein theoretisch damit eine Menge machen. Medizinisch eher nicht.


Zu Placebos: Teilweise ist deren Wirksamkeit genauso hoch, wie jene der anerkannten und jahrelang erprobten Pharmazeutika. Ein aktuelles Beispiel aus der Schmerztherapie: Eine Bekannte von mir erhält von ihrem Arzt starke Schmerzmittel, es handelt sich hierbei um ein synthetisches Opioid-Derivat mit einer hohen Halbwertszeit im Körper. Die analgetische (schmerzstillende) Wirksamkeit liegt etwa bei der 20 bis 30 fachen Stärke des Morphins.
Man benutzt das, um Tumorschmerzen zu lindern, oder Entzugserscheinungen des Diacetylmorphins (Heroin) zu lindern.

Starkes Zeug also.

Mit der Zeit wird man natürlich davon auch abhängig- und es verliert seine analgetische Wirkung immer mehr. Jedenfalls liegt das Ziel darin, die Dosis langsam wieder zu reduzieren, was normalerweise mit erheblichen Entzugserscheinungen einhergeht.

Nun ging ihr Arzt aber hin, und verabreichte ihr anstatt der gewohnten Dosis einfach nur Wasser (!) mit einem bitteren Beigeschmack, genau derselbe, den dieser Schmerzmittelsirup auch hat.

Sie merkte garnichts, und eines Tages meinte der Arzt zu ihr; dass sie nun schon seit 2 Monaten nur mehr Wasser bekäme. Verwunderlich, wenn man einmal gesehen hat, welche Entzugserscheinungen ein solch aprubtes Absetzen eines solchen Mittels zur Folge hat.


Placebos wirken aber nicht bei allen Leuten gleich. Bei einigen wirken sie garnicht. Das muß immer individuell vom Arzt beurteilt werden.







Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

>>> Zu Placebos: Teilweise ist deren Wirksamkeit genauso hoch, wie jene der anerkannten und jahrelang erprobten Pharmazeutika. <<<

:D :D :D

So Apollyon....und jetzt denk mal drüber nach, wer wohl Interesse daran hat, "Medikamente" zu verkaufen, die nichts oder nur wenig mehr als Placebos bringen. Oder ach so tolle und vor allem "neu entwickelte" Krebsmedikamente zu verticken, die das Leben des Patienten um statistisch satte, kaum messbare 3 Wochen zu verlängern...

Das spricht wohl kaum für diese Scharlatan-Homöopathiepraktiken, als gegen kommerzialisisierte unethische, aber "moderne" Medizin.

Ich sach nur: Promis sind komischerweise nach nem halben Jahr geheilt, und der Kassenpatient zahlt jahrelang und ist trotzdem tot.



"Spam am laufenden Band"

"Hebe nicht mehr den Arm gegen sie! Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein."

Sehr gute Geschichte!
Wie du sagst es ist bei jedem Menschen individuell. Bin der gleichen Meinung.

Tunkel....der Meinung bin ich doch auch...hab mich vlt unglücklich ausgedrückt....was ich damit sagen wollte: Wenn jmd. wirklich daran glaubt das soetwas funktioniert dann kann es das in gewissem Rahmen auch.....eine sichere Diagnose wird man mit Pendeln etc. allerdings sicher nicht bekommen!

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null, und das nennen sie ihren Standpunkt

@tunkel


....Ich sach nur: Promis sind komischerweise nach nem halben Jahr geheilt, und der Kassenpatient zahlt jahrelang und ist trotzdem tot.....


Ich gebe dir vollkommen Recht meine Freundin ist vor einem Jahr an Krebs gestorben mit 23 Jahren .Und du merkst wirklich auch bei Todkranken wer Geld hat und wer nicth.Die haben den privaten Krebspatienten wrklich viel bessere Medikamente verabreicht in der Klinik als meiner Freundin als normale Kassenpatientin.Es ist wirklich unglaublich,dass die Pharmaindustrie sowas auf dem Rücken todkranker Leute ausbadet.

Zur alternativen Medikation muss ich sagen es kommt wirklich darauf an,was man nutzt und zu welchem Zweck.Denn nach der letzten Chemo hatte meine Freundin auch alternative DFinge bekommen.Ihre Haare fingen schneller an zu wachsen und sie fühlte sich in Ihren letzten Wochen besser.Hätte man früher damit angefangen hätte man auch vorher operieren können .Wie gesagt einiges hilft anderes nicht.


Gift in den Händen eines Weisen ist ein Heilmittel, ein Heilmittel in den Händen eines Toren ist ein Gift.

was wirklich hilft, ist der Glaube daran das man sich selbst helfen kann, und so lange uns vorgemacht wird, das nur Chemie hilft und diese auch nur im begrenztem Rahmen so lange verdient sich die Pharmaindustrie Dumm und Dämlich... und zwar so viel das damit sogar Profifussballer mit Millionengagen bezahlt werden können...

der einzig wahre und vernünftige Satz in dem Link von @polyprion ist dieser

"Wenn wir etwas wirklich glauben wollen, sehen wir plötzlich alle Argumente, die dafür sprechen und werden blind für die Argumente dagegen."

Achso, sorryHallo erst mal :-) bin neu hier....

Köln - Das Bild, wie der Heilige Vater während des Weltjugendtages im Sommer den krebskranken Victor (6) segnete, ging um die Welt. Drei Monate später ist der Junge, der an einem schlimmen Wucherkrebses litt, Tumorfrei! "Wir konnten es kaum glauben. Auch die Ärzte waren baff, als sie die Untersuchungsergebnisse hatten", so Mutter Michaela. Sie glaubt: "Natürlich, da ist kein Wunder passiert. Die Arbeit der Ärzte, die Zellspende, die Victor im Sommer bekam, all das war gut. Aber die Kraft, der Glauben an ein gutes Ende, der kam sicher aus diesem Moment heraus." Dieser starke "Moment Benedikt": Victor ist nach der letzten befreienden Untersuchung im Krankenhaus einen Monat mit Mutti Kur gefahren. Jetzt tollt er im Schnee – wie ein normales Kind. Seine Haare, die während der Chemotherapie ausfielen, wachsen nach. Er besucht die Vorschule. "Unser Blick geht jetzt nach vorne", sagt Mutter Michaela glücklich.

wisst Ihr waum ? weil er daran geglaubt hat...

@Poly

Führst wohl grad einen Kampf gegen die Esoterik oder wie !?!?

Kann dir nur zustimmen !

Wer mir eine Grube gräbt, der gräbt sein eigenes Grab.