Wie entsteht das Altern in der Natur?

Izaya "Mir fällt erst jetzt auf, dass der der das Altern verhindern kann (bzw. eine Theorie hat wie) Zeitmaschine heißt. Hat deine Theorie also was mit Zeitreisen zu tuen ? Also eine höhere Geschwindigkeit oder Gravitation nutzen. Oder hast du ne andere Möglichkeit gefunden die Zeit zu beeinflussen ?"
Es hat nichts mit Zeitreisen zu tun.
Die Natur machts vor.

@Zeitmaschine78

Zeitmaschine78 schrieb:Die Natur machts vor.

In der Natur sterben doch täglich Lebewesen. Die einzige materie die nicht stirbt ist unbelebte.

Erzähl mal.

Redest du von Stammzellen, die jede Zelle im Körper ersetzten können?

@Zeitmaschine78
Wenn du deinen Ep nicht durch Zellüberalterung erklären kannst, welche Entschuldigung hast du dann?
Wer Telomerasen für den Belag eines brasilianischen Fussballstadions hält wird da wohl keine bahnbrechnden Theorien entwickelt haben.
Meine Vermutung.

Alkohol!
der konserviert und macht lust

@Celladoor
is anscheinend wirklich nur das Verlangen nach Aufmerksamkeit was hier für die kindische Geheimnisstuerei verantwortlich ist!
Troll halt!

@qube
Vorallem bei tausenden von Forschern auf diesem Gebiet, wären Sie wahrscheinlich selbst drauf gekommen.

Was ist der Thredersteller. Nächster Einstein?

Samsaraa schrieb:Der Altersbedingte Tod, ist der am wenigsten auftretende.

Wer am Alter stirbt, der fällt nicht kerngesund um. Man stirbt am Alter durch Versagen von Organen oder Funktionen. Ärzte schreiben heutzutage die konkrete Todesursache auf, weswegen kaum noch jemand "Todesursache: Alter" auf dem Totenschein zu stehen hat.

Izaya schrieb:Also kommt es ihm wohl nicht auf das Geld an. Vielleicht hat er eine Möglichkeit gefunden wie jeder der einen Mixer hat Unsterblich wird. Das wäre eine Katastrophe da die Ressourcen noch schneller schwinden würden.

Selbst wenn es kein Altern geben würde, unsere Lebenserwartung wäre damit nicht gleich unendlich, sie würde sich meiner Meinung nicht wesentlich verbessern. Vielleicht würde sie auf 200-500 Jahre ansteigen, für einen kleinen Prozentsatz, aber auch wenn du nicht mehr Altern würdest Krebs, Krankheiten, Unfälle etc. wird es weiter geben.

@taren
Trotzdem wären wir mehr Menschen. Und Ressourcen bis zum abwinken haben wir ja nicht gerade. Klar würde der Unfalltod (nehmen wir Krankheiten u.ä. mit ein) die Bevölkerung "gering" halten, aber wenn ein Mensch 500 Jahre alt werden würde und da er nicht Alter auch nicht wegen Alter impotent wird.... Wie viele Kinder kannst du in 500 Jahren zeugen ? (BITTE nicht beantworten) Der Bevölkerungswachstum würde auf jeden Fall steigen und die Ressourcen werden knapper.
Und...

[...]sie würde sich meiner Meinung nicht wesentlich verbessern. Vielleicht würde sie auf 200-500 Jahre ansteigen[...]

O_o
Was wäre für dich den Wesentlich ?

@Zeitmaschine78

In deinen Zellen gibt es die sogenannten Telomere. Diese verkürzen sich bei jeder Zellteilung und werden auf die Dauer immer kürzer, bis sie nicht mehr vorhanden sind. Sollten die Telomere in einer Zelle dem Ende zugehen, so kann sich die Zelle nicht mehr teilen und stirbt ab. Unter anderem sind die so genannten freien Radikale dafür verantwortlich das die Zellen altern, da sie die Zellstruktur angreifen. Je ungesünder man lebt, desto einfacher bzw. desto mehr freie Radikale sind in den Zellen vorhanden. Die erhöhte Anzahl sorgt dafür, dass die Zellen schneller altern und sich schneller teilen. Durch die schnellere Alterung und die erhöhte Teilung werden die Telomere schneller aufgebraucht, was letztendliche dazu führt, dass der Körper immer weniger Zellen zur Verfügung hat.
Erste Anzeichen dafür, dass deine Zellen aufgebraucht sind, sind unter anderem Falten. Die Falten entstehen durch die schwindenden Zellen und die dadurch verschwindende Elastizität der Haut.

Izaya schrieb:Was wäre für dich den Wesentlich ?

Wie geschrieben für einen kleinen Prozentsatz, wie etwa heute schon ein kleiner Teil über 100 Jahre erreicht. Die Mehrheit wird meiner Meinung nach wie vor keine 100 Jahre erreichen.

Zeitmaschine78 schrieb:Die Natur machts vor.

Was macht sie denn vor?
Hydrapolypen und die o. a. Qualle verfügen meines Wissens nicht über ein nennenswertes Gehirn. Sollte hier die Lösung für die relative Unsterblichkeit liegen?
Zumindest scheint die Hirnlosigkeit ein echtes Erfolgsmodell der Evolution zu sein.

Altern hat etwas mit der Stoffwechselrate in einem Organismus zu tun. Je schneller die Umsatzrate, um so kürzer die Lebensdauer. Um das Altern zu unterbinden muss man die Stoffwechselrate auf Null herunterfahren. Vielleicht sollte man Dich einfrieren und auf einem fernen Kometen der Oortschen Wolke deponieren ...

@Zeitmaschine78

Monasteriker schrieb:Altern hat etwas mit der Stoffwechselrate in einem Organismus zu tun. Je schneller die Umsatzrate, um so kürzer die Lebensdauer.

Altern hat Primär mit Telomerasen und nichtmehr zur Zellteilung fähigen Zellen zu tun die nicht ersetzt werden können.
Punkt.

@Nerok

Vor allen Dingen hat es etwas damit zu tun, dass sich mit zunehmender Lebenszeit die Chance, dass sich Fehler im Genom nicht mehr so präzise reparieren lassen, dass sich ein Funktionsausfall vermeiden lässt, erhöht. Und die Telomere geben lediglich vor,wie oft sich eine Zelle teilen kann, bevor sie sich nicht mehr teilen kann. Das kommt dann zur sich akkumulierenden Fehlerrate hinzu, löst sie aber nicht aus.

@Yotokonyx
@Zeitmaschine78

Yotokonyx schrieb:In deinen Zellen gibt es die sogenannten Telomere. Diese verkürzen sich bei jeder Zellteilung und werden auf die Dauer immer kürzer, bis sie nicht mehr vorhanden sind. Sollten die Telomere in einer Zelle dem Ende zugehen, so kann sich die Zelle nicht mehr teilen und stirbt ab.

Genau das wollte ich auch schreiben. Das ist momentan der beste Beweis für den Grund des Zellsterbens.

Ich hab mal einen "Schamanen" getroffen, der sagte, er sei auf seiner Reise durch den Himalaya auf einen heiligen Mann getroffen, der nach eigener Angabe (und der Angabe seiner Jünger) schon über 3000 Jahre alt sei :D

Solche Methusalems solls ja immer wieder mal in der Menschheitsgeschichte gegeben haben ;) :troll:

Hallo,

das mit den Telomeren klingt für mich so un-plausibel.

Denn - die Zellteilung erfolgt ja so rasch; zB bei gewissen Schleimhäuten.
Innerhalb von 24 Stunden ist alles komplett neu.
Wie kann denn dann überhaupt, wenn sich die Zelle nur zB 150 mal teilen kann. jemand älter werden als 1 Jahr?

zB hier:
...Nach einigen hundert Zellteilungen sind die Chromosomen zu stark verkürzt, was zum Stopp der Zellteilung oder auch zum Absterben der Zelle führt....

(Quelle: http://www.gene-abc.ch/de/unsere-gene/chromosom-8-telomere/)

LG

@GalleyBeggar
Und ich kenne einen Ort, da gibt es ganz viele Napoleons.

@nur-kurz
In Deiner eigenen "Quelle" wird es doch gut erklärt, wieso Einzeller sich unbegrenzt vermehren können und warum einige Zellarten bei Vielzellern davon ausgenommen sind. Zelltod ist wichtig fürs (vielzellige) Leben, weil sonst alle Deine Organe immer weiter und weiter wachsen würden.

@perttivalkonen
danke;
aber das ist es auch gar nicht, was mir komisch vorkommt;
sondern - die Anzahl der TEilungen und das Tempo;
ein paar hundert mal kann die Zelle sich teilen;
wie lang braucht sie dafür?

MAnche Zellen teilen sich doch rasch;
wie kann man dann zB. 60 Jahre alt werden;
manche Zellen teilen sich täglic,
da kann man dann ja höchtens ein paar hundert Tage alt werden.

Nebenbei bemerkt:
Dass sich das Altern grundsätzlich überlisten lässt halte ich übrigens auch für möglich.
denn wir gebären ja auch aus den Keimzellen heraus neues Leben - Jugendlichkeit lässt sich dadurch sozusagen "prolongieren".

lg

nur-kurz schrieb:ein paar hundert mal kann die Zelle sich teilen;
wie lang braucht sie dafür?

Das ist sehr unterschiedlich. Einige Zellarten verlieren die Fähigkeit zur Zellteilung (werden dann postmitotisch genannt, nach der (letzten) Mitose). Viele Nervenzellen etwa, jedoch nicht alle. Solche Zellen werden dann praktisch so alt wie das Lebewesen (abzüglich der bereits vergangenen Lebensdauer bis Eintritt der letzten Zellteilung). Andere Zellen teilen sich langsam, andere schneller, je nach Bedarf. Blutzellen etwa müssen ständig nachproduziert werden, auch Hautzellen, weswegen hier Stammzellen existieren, also Zellen mit Telomerase, die die Verkürzung der Telomere verhindern, damit zahllose Zellteilungen möglich sind.

Lies Deine Quelle nochmal.