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...911 ..die Petition

1.070 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 9/11 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

...911 ..die Petition

05.10.2006 um 09:43
mannix, iss aber ein schlechtes foto...
aber in irgendeiner doku werden sogardie
Videoaufnahmen gezeigt, wo noch eine weitere person 1 Stockwerk tiefer ausdem
Fenstertrümmern schaut...


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05.10.2006 um 10:12
Ja und? Anzunehmen, dass es an der frischen Luft kühler ist als im Inneren des Gebäudesdürfte euch ja nun nicht wirklich überfordern.
Aber vielleicht wollt ihr ja aufetwas anderes hinaus, denn das hatten wir schon ein paar mal, nur dass das Bild diesmalwas schlechter ist.


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sator ehemaliges Mitglied

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05.10.2006 um 10:27
@mannix

was sagt dieses bild aus? dass das wtc auf einer fläche von grad mal 5x5metern stand und es überhaupt kein feuer gab?


@stizza

Videoaufnahmen gezeigt, wo noch eine weitere person 1 Stockwerk tiefer aus dem
Fenstertrümmern schaut...


na und? es gibt auch aufnahmen, die zeigen wieetliche menschen aus den türmen springen. rate mal warum sie das taten. -.-


---

allein wenn ich mir die rauchentwicklung vor augen führe...

/dateien/gg30886,1160036830,wtc landsat2


..schon nach wenigen minuten..



..und das es dann noch welchegibt die behaupten, es hätte kaum gebrannt und das feuer hätte niemals so hohetemperaturen entwickeln können, obwohl ausreichend bildmaterial zur verfügung steht,welches gegenteiliges beweist..



..kann ich nicht nachvollziehen.


wahrscheinlich wurden auf dem dach nebelmaschinen installiert, die dann die illusionvon in flammen stehenden wtc-towern erzeugt haben. -.-'


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05.10.2006 um 10:43
nicht die einzlenen Aspekte...sondern die gesamte ereigniskette macht den 911ertag so unglaubwürdig!

Wenn jemand sagt, dass nicht die einzelnen Aspekteunglaubwürdig waren, sondern die Ereigniskette, sagt er Folgendes:

Die einzelnenAspekte waren glaubwürdig.

Eine Kette von glaubwürdigen Aspekten ist NIEMALSunglaubwürdig.


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05.10.2006 um 10:48
wenn das wtc mehr oder weniger zu staub zerbröselt ist, wundert es mich eben,dass das feuer, neben der tatsache, dass es nahrung gefunden hatte, nicht von dem feinenstaub und den milionen tonnen schutt erstickt wurde...

Die Idee, dass dieGebäude samt und sonders "pulverisiert", zu Staub zerbröselt wurde, ist eine Behauptungaus der VT-Ecke. Selbstverständlich ist das falsch. Es gibt sogar Leute, die behauptethaben, es gab kein Teil, das größer war, als ein Telefon. *g*

Wenn man aufsolchen Behauptungen eine Argumentation aufbaut, passt das zwar zur VT, aber dietatsächlichen Ereignisse hat man damit nicht erfasst.


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05.10.2006 um 11:06
nur mal am Rande:
Überlegt mal mal wieviel Tonnen Holzpressplatten (Büromöbel)Kunstoffe, Gummie (z.B. alle el. Leitungen, computer etc.), brennbarer Wand/Bodenbeläge,Benzin (Autos in Garage) und weis der Geier was noch alles in so einem Gebäude ist, ineben diesem Gebäude war. Und das ganze aufeinandergestapelt, mit schön viel Hohlräumen(dank der Stahlträger) und damit auch gut mit Sauerstoff versorgt.....

DerTrümmerhaufen hatte noch Wochen später gebrannt, wie die Rauchfahne ja auch gut beweist.Und daran ist überhaupt nichts Seltsames. Seltsam wäre es wenn es nicht so gewesen wäre.


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05.10.2006 um 11:07
Allein schonm die enorme Energiemenge (Hitze) die in den Gebäude selbst gespeichert warund, weil es eben aufeinandergestapelt war, schlecht entweichen konnte hat denTrümmerhaufen doch tagelang am schwelen halten können.


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05.10.2006 um 11:12
Es ist einfach Blödsinn, irgendeine Hitze abzustreiten, weil man Leute anirgendwelchen Öffnungen sieht.

Und ich denke, dass dieser Umstand jedem klarist, es geht hier nur um Schopenhauer...


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05.10.2006 um 11:14
Eine Kette von glaubwürdigen Aspekten ist NIEMALS unglaubwürdig.
---
Ich gehemal das Risiko ein und sage das ist falsch ;)

Einfaches Beispiel:
ich würfleeine 6, keiner wir bezweifeln, dass dies möglich ist, ich würfle ein 2tes mal, und wiedereine 6, die Wahrscheinlichkeit hierfür liegt schon bei 1/36, dann würfle ich noch mal1/216

Wenn ich jetzt behaute dass ich 100 mal eine 6 hintereinander gewürfelthätte, so wäre das zumindest sehr unwahrscheinlich, und gewisse Zweifel an meiner Aussageberechtigt.

---
Was hier leider nicht berücksichtigt wird ist, dass es sichum ein geplantes Attentat handelt, die Ereignisse nicht disjunkt sind, also nichtunabhängig voneinander zu beurteilen sind. (Wenn ich einmal eine 6 würfle, ist dieWahrscheinlichkeit, dass ich nochmal eine 6 würfle immer noch 1/6)

Und jetztmeine Frage, was ist so unwahrscheinlich? Das beide Türme gleich einstürzten? Wohl kaum,gleiche Beschädigung, gleiche Konstruktion, eher wahrscheinlich.

Das man 4Verkehrsmaschinen entführt an einem Tag. Nö, Hat nur keiner vorher versucht, aberEntführungen gabs vorher, gab es nachher, dass eine Gruppe sich auf ein mal 4 Flugzeugevornimmt, ist wohl neu, aber war ja nun mal geplant, also nicht unwahrscheinlich, sondernausgehend von dem Plan eher sehr wahrscheinlich. Unwahrscheinlich wäre es, wenn dieEntführer der 4 Flugzeuge nichts voneinander gewusst hätten.

Also was istunwahrscheinlich?


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05.10.2006 um 11:15
Ich möchte außerdem ein weiteres Mal hinweisen auf den Klassiker vonVerschwörungstheorien. Auf das, was eine VT überhaupt erst ins Leben ruft:

nicht weinen....deine rosa welt wird noch ne weile so bleiben

Falsche Dichotomie.

Davon leben VT, das zieht sich durch die Argumentationvon VT, das ist der Denkfehler.

Wenn man das nicht durchschaut, fällt manmanchmal auf eine VT herein.


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05.10.2006 um 11:18
@ intruder

Eine Kette von glaubwürdigen Aspekten ist NIEMALS unglaubwürdig.
---
Ich gehe mal das Risiko ein und sage das ist falsch


Wenn ichjetzt behaute dass ich 100 mal eine 6 hintereinander gewürfelt hätte, so wäre daszumindest sehr unwahrscheinlich, und gewisse Zweifel an meiner Aussage berechtigt.

Es geht nicht um das Behaupten, das wäre unwahrscheinlich, das ist richtig.

Vergleichbar wäre nur Folgendes:

Du hast definitiv 100 Mal hintereinandereine 6 gewürfelt. Als feststehende Tatsache, es ist geschehen.
Und dann kommt jemanddaher und behauptet, dass dies aufgrund der Stochastik nicht möglich war.

Esgeht um Geschehenes, nicht um Behauptetes.

;)


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05.10.2006 um 11:19
Bei den Terroranschlägen am 11. September 2001 wurde die Konstruktion nach demAnschlag durch die enorme Hitze von wahrscheinlich über 1.000 °C, verursacht durch dasbrennende Kerosin der eingeschlagenen Flugzeuge sowie brennende Kunststoffe undEinrichtungen, so stark geschwächt, dass das gesamte Bauwerk unter der eigenen Lasteinstürzte (Reißverschlusstheorie - Eagar). Dies geschah, rückblickend, nicht vollständigunerwartet, denn Eingeschlossene berichteten laufend von Teilzusammenbrüchen vonGeschossen der Türme. Der Südturm knickte dabei an den beschädigten Stellen ein und fieldann nach unten. Beim Nordturm gab die Struktur an den brennenden Stockwerken nach undfiel nach unten, wobei die darunterliegenden Stockwerke mitgerissen wurden. Die Türmefielen dann nahezu senkrecht in sich zusammen und begruben fast 2.800 Menschen unterihren Trümmern. 343 New Yorker Feuerwehrleute verloren während des Rettungseinsatzes ihrLeben.



Darüber hinaus stürzte am selben Tag um 17 Uhr noch das danebenstehende Gebäude WTC 7 ein, nachdem es mechanisch durch Trümmerteile beschädigt wordenwar und dann stundenlang zuvor in einigen Geschossen brannte (Die Bedeutung der dortvorhandenen Heizöltanks dafür ist noch nicht geklärt).




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05.10.2006 um 11:21
jajaja und immerschön im Kreis , immer weiter und weiter alles noch tasuendmal zerkauen^^

@ mannix diese Frau die da stand ist übrigens tot...


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05.10.2006 um 11:23
9-11comission staff-statements


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05.10.2006 um 11:25
the fourflights


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05.10.2006 um 11:26
terroristfinancing in the united states


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05.10.2006 um 11:29
1.1 INSIDE THE FOUR FLIGHTS
Boarding the Flights
Boston: American 11 andUnited 175. Atta and Omari boarded a 6:00 A.M. flight from Portland to Boston's LoganInternational Airport.1

When he checked in for his flight to Boston, Attawas selected by a computerized prescreening system known as CAPPS (Computer AssistedPassenger Prescreening System), created to identify passengers who should be subject tospecial security measures. Under security rules in place at the time, the onlyconsequence of Atta's selection by CAPPS was that his checked bags were held off theplane until it was confirmed that he had boarded the aircraft. This did not hinder Atta'splans. 2




aus: inside the four flights



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05.10.2006 um 11:31
dazu noch das:

While Atta had been selected by CAPPS in Portland, threemembers of his hijacking team-Suqami, Wail al Shehri, and Waleed al Shehri-were selectedin Boston. Their selection affected only the handling of their checked bags, not theirscreening at the checkpoint. All five men cleared the checkpoint and made their way tothe gate for American 11. Atta, Omari, and Suqami took their seats in business class(seats 8D, 8G, and 10B, respectively). The Shehri brothers had adjacent seats in row 2(Wail in 2A,Waleed in 2B), in the first-class cabin. They boarded American 11 between7:31 and 7:40. The aircraft pushed back from the gate at 7:40.


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05.10.2006 um 11:33
We do not know exactly how the hijackers gained access to the cockpit; FAA rulesrequired that the doors remain closed and locked during flight. Ong speculated that theyhad "jammed their way" in. Perhaps the terrorists stabbed the flight attendants to get acockpit key, to force one of them to open the cockpit door, or to lure the captain orfirst officer out of the cockpit. Or the flight attendants may just have been in theirway.26

At the same time or shortly thereafter, Atta-the only terrorist on boardtrained to fly a jet-would have moved to the cockpit from his business-class seat,possibly accompanied by Omari. As this was happening, passenger Daniel Lewin, who wasseated in the row just behind Atta and Omari, was stabbed by one of thehijackers-probably Satam al Suqami, who was seated directly behind Lewin. Lewin hadserved four years as an officer in the Israeli military. He may have made an attempt tostop the hijackers in front of him, not realizing that another was sitting behind him.27

The hijackers quickly gained control and sprayed Mace, pepper spray, or someother irritant in the first-class cabin, in order to force the passengers and flightattendants toward the rear of the plane.They claimed they had a bomb.28

Aboutfive minutes after the hijacking began, Betty Ong contacted the American AirlinesSoutheastern Reservations Office in Cary, North Carolina, via an AT&T airphone to reportan emergency aboard the flight. This was the first of several occasions on 9/11 whenflight attendants took action outside the scope of their training, which emphasized thatin a hijacking, they were to communicate with the cockpit crew. The emergency call lastedapproximately 25 minutes, as Ong calmly and professionally relayed information aboutevents taking place aboard the airplane to authorities on the ground.29

At8:19, Ong reported: "The cockpit is not answering, somebody's stabbed in businessclass-and I think there's Mace-that we can't breathe-I don't know, I think we're gettinghijacked." She then told of the stabbings of the two flight attendants.30

At8:21, one of the American employees receiving Ong's call in North Carolina, NydiaGonzalez, alerted the American Airlines operations center in Fort Worth, Texas, reachingCraig Marquis, the manager on duty. Marquis soon realized this was an emergency andinstructed the airline's dispatcher responsible for the flight to contact the cockpit. At8:23, the dispatcher tried unsuccessfully to contact the aircraft. Six minutes later, theair traffic control specialist in American's operations center contacted the FAA's BostonAir Traffic Control Center about the flight. The center was already aware of theproblem.31

Boston Center knew of a problem on the flight in part because justbefore 8:25 the hijackers had attempted to communicate with the passengers. Themicrophone was keyed, and immediately one of the hijackers said, "Nobody move. Everythingwill be okay. If you try to make any moves, you'll endanger yourself and the airplane.Just stay quiet." Air traffic controllers heard the transmission; Ong did not. Thehijackers probably did not know how to operate the cockpit radio communication systemcorrectly, and thus inadvertently broadcast their message over the air traffic controlchannel instead of the cabin public-address channel. Also at 8:25, and again at 8:29, AmySweeney got through to the American Flight Services Office in Boston but was cut offafter she reported someone was hurt aboard the flight. Three minutes later, Sweeney wasreconnected to the office and began relaying updates to the manager, Michael Woodward.32

At 8:26, Ong reported that the plane was "flying erratically." A minute later,Flight 11 turned south. American also began getting identifications of the hijackers, asOng and then Sweeney passed on some of the seat numbers of those who had gainedunauthorized access to the cockpit.33



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05.10.2006 um 11:36
ich habe hier jetzt mal einige links und auszüge gepostet, aus dem offiziellen "9-11report"


alles nachzulesen auf der hauptseite: national comission, einfach oben jeweils auf"report" oder "staff-statements" klicken.

bevor hier weiter diskutiert wird,bitte ich darum, sich die seite und die einzelnen pdfs und normalen "reports" zu gemütezu führen.


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