qui bono - Wem nützen Kriege (Verschwörungstheorie?)

Link: www.heise.de (extern)

Eine Verschwörungstheorie ist eine Theorie, die mit Dingen zu tun hat, die man selten hundertprozentig beweisen kann.

Die Frage ist angesichts der Tatsache, daß es bislang nur einen einzigen Amerikanischen Präsidenten gegeben haben soll, der in seiner Amtzeit keinen Krieg geführt hat, wem diese Kriege nützen?

In den USA gehören die größten Rüstungskonzerne den Mitgliedern der Regierung (z.B. dem guten Dick Cheney). Und der gute Schorsch Dabbeljuh will dieses Jahr seinen Rüstungsetat (mal wieder) um einen zweistelligen Milliarenbetrag erhöht haben. Na, klingelts? Und das sind keineswegs irgendwelche Theorien, sondern nachweisbare Fakten...

Heute abend gibt es eine Sendung, von der ich mir einges erhoffe, den Blickwinkel zu weiten:

Was: TV-Sendung Der Preis des Krieges
Wann: Fr, 24.02.2006, 20:15 Uhr (45 Minuten)
Wo: 3SAT
Kategorie: Gesellschaft
Thema: Rüstungsindustrie
Inhalt: "Der Krieg bezieht seine Kraft aus unerschöpflichen Geldquellen", hiess es bereits bei Cicero. 2003 stiegen die Rüstungsausgaben weltweit um elf Prozent, und die Industrienationen geben derzeit etwa zehn Mal so viel für Rüstung wie für Entwicklungshilfe aus. Die Kriegsausgaben für die erste Woche des jüngsten Irak-Kriegs hätten zum Beispiel ausgereicht, das Trinkwasserproblem der Welt zu lösen. Sind Kriegsausgaben gerechtfertigt? Karin Bock beleuchtet Forschung und Entwicklung der Rüstungsindustrie sowie deren Gewinne, die Kosten des Wiederaufbaus und den Einfluss auf die Weltmärkte. Ausserdem zeigt sie die Vision einer Welt, in der statt in die Rüstung in zivile Projekte investiert werden könnte.

Interessant finde ich auch diesen Link: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21801/1.html

Liebe Grüße

Re





Die beste Tarnung
ist die Wahrheit -
die glaubt einem keiner!
(Max Frisch)

Nicht ganz richtig der letzte Irakkrieg war verdammt teuer. Nicht gut für die Wirtschaft!

@ plantard

Du bist ein begandeter Mensch.

Drei Minuten, nachdem ich das Thema eröffnet habe, hast Du den Thread gelesen, den Link gelesen, alles verstanden und kommst zu Deinem Resumee, daß der Irakkrieg der Wirtschaft geschadet habe.

Du mußt ein photographisches Gedächtnis haben, um die Ausführungen des Philosophen Georg Meggle so schnell "lesen" zu können.

Langsam verstehe ich einige User hier, die mit der Faulheit der Leser des Forums rechnen und die deswegen statt einen Link anzugeben, einfach Copy und Paste machen und das Forum auf diese Weise unnütz zuballern.

Ich hoffe, wir kommen jetzt wieder zu dem Thema zurück: Wem nützen Kriege?

Liebe Grüße

Re





Die beste Tarnung
ist die Wahrheit -
die glaubt einem keiner!
(Max Frisch)

Lobbyisten.

Sagen wir mal so !
Wenn die USA 1 Billionen zahlen muss für den Krieg. Was juckt mich das wenn ich 10 Mrd Umsatz mache ?

Ansonst Wirtschaft und irgendwelche die Macht haben.

Backstreets "-" Jungleland "-" The River "-" Born to Run
*/LdaS\*
Wer von euch Clowns will als erste in mein "Kiss my Ass Club" beitreten ?

Denen die sie beginnen, ist doch klar, oder? :).

Der Irak Krieg war schon viel länger beplant (Ja, ich hab es so schnell gelesen) :), es war nur eine Frage der Zeit und der Argumente.

Es gibt viele, die sagen der Krieg gegen den Iran hätte schon längst begonnen. Das ist schon eine Interessante Frage, beginnt ein Krieg erst mit dem „ersten Schuss“ und dem Werfen der ersten Bombe? Oder, gehört nicht auch schon das Zusammenbringen von Soldaten an den Grenzen und andere Vorbereitungen schon irgendwie mit zum eigentlichen Krieg?

Ich denke bei der Frage, wem nützt der Krieg, muss man sehen das es auch unterschiedliche Formen des Krieges gibt. Verteidigung, Kampf um Ressourcen, religiöser Hass und Fanatismus, der Grund spielt schon eine Rolle.

Die USA haben aber wohl eher weniger den Krieg gegen den Irak geführt um sich zu Verteidigen, sondern aus machtpolitischen und innerpolitischen Gründen.


lebe lange und in frieden

War der Irakkrieg 2003 nicht schon 1991 geplant ?


Backstreets "-" Jungleland "-" The River "-" Born to Run
*/LdaS\*
Wer von euch Clowns will als erste in mein "Kiss my Ass Club" beitreten ?

In den USA gehören die größten Rüstungskonzerne den Mitgliedern der Regierung (z.B. dem guten Dick Cheney). Und der gute Schorsch Dabbeljuh will dieses Jahr seinen Rüstungsetat (mal wieder) um einen zweistelligen Milliarenbetrag erhöht haben. Na, klingelts? Und das sind keineswegs irgendwelche Theorien, sondern nachweisbare Fakten...

Hey Re du hast dir die Frage schon selbst beantwortet.

Groooooßvater.
Groooooßvater.
Ich habe den Mooooond verdunkelt. * mithandwedel *

Was passiert bei einem Krieg?

Die USA rüsten auf und kaufen vermehrt Kriegsmaterial, das bedeutet mehrausgaben für den Staat. Soweit so gut.

Nun beobachten wir das mal aus von der anderen Seite:
Die Produktion der Firmen wird erhöht, es wird mehr verkauft, es gibt mehr arbeit. Ergo wird der Umsatz massiv erhöht und es werden mehr Arbeitsplätze geschaffen (auch wenn nur über einen gewissen Zeitraum). Das wiederum ist wirtschaftlich und politisch ein Schub. Regierungen können sagen dass duch sie die Wirtschaft gestärkt wurde, und dass es weniger Arbeitslose gibt. Nur soviel dazu.

Wenn Firmen mehr einnehmen müssen dementsprechend auch mehr Steuern zahlen --> Ein Teil der Kriegsausgaben kommt wieder rein.

Nun, nachdem der Krieg zuende ist passiert folgendes:
Das zerbombte Land ist wirtschaftlich am Ende und muss durch Fremde Hilfe wieder aufgebaut werden. Was man ja im Moment im Irak sehr gut sieht.
(Meist) Amerikanische Firmen bekommen die Aufträge für den Wiederaufbau. Das wiederum gibt mehr einnahmen für die Firmen und es muss mehr Personal eingestellt werden. Desshalb gibt es wieder weniger Arbeitslose.
Weniger Arbeitslose bedeutet wiederum durch den Staat mehreinnahmen. Mehr Arbeitnehmer, mehr Steuereinnahmen.

Unter dem Strich ist ein Krieg auf kurze Sicht verdammt teuer, auf längere Sicht gesehen aber wirkt sich das positiv auf die Wirtschaft aus.
Sobald die Wirtschaftliche Lage gut ist wirkt sich das auf den politischen Erfolg aus. Man kann nämlich gute Zahlen präsentieren, und das ist der Aufstieg oder Fall einer Regierung.

Schlechte wirtschaftliche Zahlen und mehr arbeitslose ---> nächste Regierung
Gute Zahlen und weniger Arbeitslose ---> die Regierung bleibt, denn sie hat die Sache ja gut gemacht

Der Mensch ist so vergesslich, nach 10-20 Jahren ist ein Krieg praktisch aus den Gedächtnissen gelöscht und mann kann einen neuen Krieg beginnen.

ein Tefelskreis also.

@ Re

Interessanter Thread! ;)

Nun gut. Wem nützen Kriege???


Der Industrie, werden die meisten wohl -und dies völlig zu Recht- sagen. Wenn man bedenkt, dass das benötigte Material ja von irgendwem produziert werden muß, wird einem unweigerlich klar, dass dahinter eine gigantische Industrie steckt. Mit der Produktion von Panzern und Helikoptern, über Medikamente, Uniformen, Patronen, Go-Pills und sonstigem Zubehör schafft man enorm viele Arbeitsplätze. Und dank dem Krieg sind das wohl auch recht sichere Arbeitsplätze...


Die andere Facette eines Krieges ist die Korrektur der innenpolitischen Situation. Wenn man in den Medien einen Bericht über die USA sieht, bekommt man den Eindruck, die überwältigende Mehrheit der Amerikaner würde hinter George W. Bush und seinen Intentionen stehen. Dem ist jedoch nicht so.

Vor dem 9.11. war Bush noch ein mehr oder weniger zielloser Mann, der gar nicht richtig wußte, was er denn mit seinem neuerworbenen Präsidentenamt anstellen soll. Es machte sich in zunehmendem Maße Kritik breit.

Erst nach den Ereignissen des 11. September hatte man dann den Eindruck, Bush sei am richtigen Platz. Im Kampf gegen den Terror scheint er völlig aufzugehen. Auch stieg seine Popularität wieder an.


Die Kriege in Afghanistan und im Irak schienen dem strauchelnden Cowboy- Präsidenten doch gerade ins Konzept zu passen... Ein Krieg bietet schließlich die Möglichkeit, innenpolitische Probleme, die vorher wichtig und diskussionswürdig erschienen, zur Bedeutungslosigkeit zu verdammen. Ein Krieg bietet die Möglichkeit, ein Volk zu einen, welches vorher uneins war.

Man hat also auch die Möglichkeit, die maroden Schatten des eigenen Systems schnell in den Hintergrund rücken zu lassen. Man schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe... Zumindest solange, wie der Krieg weiterläuft, und auch ein gewisses Mindestmaß an Erfolgen aufzuweisen hat.


Gr.

A.



Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.
-=ebai=-
-93-

und nicht zu vergessen..man kann die ganzen tollen neuen spielzeuge der armee mal ausprobieren^^

jedes land das einen krieg führt zieht einen nutzen aus diesem..sonst würde man ihn ja nicht führen(jetzt mal kriege für freiheit etc. abgesehen).
ich investiere doch keine millionen und schicke menschliche ressourcen in den tod für lulu o_0
allerdings einen wirklichen nutzen für alle konnte man nur aus den beiden weltkriegen ziehen behaupte ich einfach mal so..enorme ressourcen die normalerweise nie aufgebracht werden könnten werden in forschung und entwicklung investiert..was den vorteil hat das die neu entwickelten technologien nach kriegsende positiv im zivilbereich genutzt werden können.
ich erinner immer so gerne dran..ohne "little boy" also die erste atombombe gäbe es heute weder die tollen teflonherde noch wäre die raumfahrt so weit gekommen :)

Wenn man die CD rückwärts laufen lässt sind Satanische klänge zu hören,schlimmer noch,wenn man sie vorwärts laufen lässt installiert sie Windows XP
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--4815162342--

Hallo neo,

hast Du gestern abend die Sendung auf 3SAT gesehen?

Das Argument, daß die Forschung, die die Rüstungsindustrie mache, private Anwendungen als "Nebenprodukt" eröffne, ist dort untersucht worden.

Die Wissenschaftler und Proffesoren, die in der Sendung zu Wort kamen waren der Ansicht, daß genau das Gegenteil der Fall wäre.

Würde die Forschung nicht auf die Rüstung ausgerichtet sein, sondern auf die zivile Nutzung, würden alle zivilen Güter und Erfindungen sehr viel billiger sein.

Der Kosovo-Konflickt hat den Staaten dieser Welt bereits soviel Geld gekostet, daß man von diesem Geld jedem Kosovo-Einwohner ein Haus mit Swimmingpool hätte bauen können. Statt dessen liegt das Land in Schutt und Asche.

Und wenn im Irak von Aufbauleistungen gesprochen wird, dann ist damit ausschließlich die Aufbauleistung gemeint, die für die Instandsetzung der Ölpipelines und Ölförderanlagen und die für die Infrastruktur der Amerikanischen Besatzerarmee notwendig ist. Die Situation der Bevölkerung ist schlechter als vor 10 Jahren. Und die Situation vor 10 Jahren im Irak war schon von vorangegangenen 5 Jahren Wirtschaftsembargo (seit 1990) geprägt.

Wie kann Amerika dann behaupten, daß man den Irak "befreit" hätte, wenn die Situation so katastrophal ist, wie sie noch nie in der Geschichte dieses Landes war. Es verhundern und sterben an Krankheiten soviele Menschen wie zu keiner anderen Zeit im Irak. Ein Marshallplan, so wie ihn Deutschland nach dem 2. Weltkrieg erleben durfte, ist nicht und war nie für die Iraker geplant. Geplant ist nur, wie man so schnell wie möglich aus diesem Land wieder Öl rauspumpen kann, um es dann gegen wertlose grün bedruckte Amerikanische Dollarnoten billig auf den Weltmarkt zu werfen. Und die paar Dollars dürfen die Iraker dann wieder dafür ausgeben, daß die teuren Ölförderanlagen beim Ami abbezahlt werden.

Ab März hatte der Iran angekündigt, sein Öl auf Euro-Basis nur noch zu verkaufen. Das ganze ist in dem Forum auch als "iranische Ölbörse" bereits diskutiert. Das gleiche hatte Saddam-Hussein angekündigt, nachdem der Euro 2002 eingeführt wurde. Zu einer Irakischen Ölbörse ist es nie gekommen, weil der Ami vorher das Land zerbombte.

Liebe Grüße

Re





Die beste Tarnung
ist die Wahrheit -
die glaubt einem keiner!
(Max Frisch)

kriege nützen der Rüstungsindustrie durch verkauf von Militärischen Produkten.


@arkina hast recht ;)


Amerika ist z.b nur krieg am führen, das heißt wenn sie den krieg gewonnen haben wirt das land wirtschaftlich eingenommen mann kontroliert ein land heutzutage nicht mehr militärisch sondern wirtschaftlicher, weil mann davon auf dauer mehr von hat ;)
der Amerikanische staat wird auch nur benutzt mittel zum zweck.




MFG

moin

das perfide an der ganzen sache ist,
dass die überflüssigen waffen
mittlerweile schon an menschen verscherbelt werden,
die vor 50 jahren noch mit pfeil und bogen unterwegs waren.
ich war nie beim bund,
aber die bundeswehr hatte doch früher g1 und jetzt g3 gewehre, oder nicht.
wo sind denn die alten hin ?
verschrottet? sicher nicht alle.
da stecken alle mit drin,
das thema wird von der politik (weltweit) nur gerne kleingehalten

buddel

Arkina
Aber der 2 Wk hat noch niemand vergessen.
Und wisst ihr warum?
Weil die Deutschen wegen dem 2 WK immer mehr Geld
an andere Länder verschenken.
Und wisst ihr warum weil die anderen Länder z.b sagen ihr habt den 2 WK verloren und wir brauchen Geld damit wir wieder Sachen aufbauen können.
Die Deutschen sagen ja weil sie wieder von allen gut angesehen werden wollen.
Sie geben das Geld obwohl sie garkeins haben.
Somit macht Deutschland immermehr Schulden.
Dann wissen die anderen Länder wenn sie ein Problem haben einfach zu den Deutschen gehen die geben uns schon das was wir brauchen.
Und wenn die Deutschen damit nicht aufhören mit dem Geld schenken wird es immer weiter so gehen.


Ich glaube einfach an die Aufklärung, daran, dass man Menschen überzeugen kann durch Argumente.

Ich stimme mit Arkina überein. Schulden machen ist eine Sache, aber wenn man das in die Knie gezwungene Land später wieder aufbauen darf, es also mit einem äußerst großzügigem "Marshall-Plan" beglückt, dann hat man auf längere Sicht noch die Zügel in der Hand.

Wie das aussehen kann haben wir doch selbst erfahren dürfen. Nicht nur nach dem Zweiten Weltkrieg bekamen wir amerikanische Kredite, sondern nach dem Ersten auch schon und deshalb traf uns der Schwarze Freitag ja auch so hart. Die Amerikaner haben einfach die Kohle aus dem Land wieder herausgezogen und dadurch die Abhängigkeit nach ausländischem Kapital noch verschärft. Mitgefangen mitgehangen. Sind die erstmal mit einem Fuß drin ist es schwer bis unmöglich die Tür wieder zuzumachen...

@ Buddel:

Das "Alte" war das G3 und das "Neue" ist das G36. Nur zur Info... ;)

So, nun zum Thema, also meines Wissens nach hat die Bundersregierung im Zuge derUN Kleinwaffenkonferenz in New York beschlossen, mit Einführung des Gewehr G36 alle"überschüssigen" G3's zu verschrotten. Das sind immerhin ca. 400.000 Stück.

Ob,wie und wann das passieren wir...



Konkreteswird nicht bekannt gegeben!

Wobei ich denke, dass mit denen nicht mehr allzuvielzu verdienen ist..

Gute Nacht!



Gewalt ist die letzte Zuflucht des Unfähigen.
_____________________________

Das Schnellste von allem was fliegt, ist der Gedanke!

Ich glaub auch das der "Militärisch-industrieller Komplex" existiert, aber warum lässtman den Krieg immer heiß werden?
Es würde sich ja mehr lohnen wenn man sich einenneuen Kalten Krieg aufbaut, und so immer wieder die Menschen in Panik versetzt.

Eigentlich so wie die man es teils mit den Terror macht, aber man braucht nicht inden Irak einmarschieren und sich so vielleicht ein rebellisches Volk und einen Gegner derwirklich das Land vernichten will zuschaffen und so echte Problem bekommt.

@re recht hast du. Der Irak wurde nicht befreit, denn das ist was andere, was die Amisgeschaffen haben, ist echt schrecklich.

Ich wurde von Außerirdischen entführt und die sagen, dass ihr alle unrecht habt.

wem kriege nützen? so hart wie es klingen mag. aber sie nutzen DIR und MIR.
sie sindder einzige weg der zu einer entscheidung führen kann.

wie lange wollen wir dennnoch in einer globalen anarchie leben?
meine theorie ist dass die menschheit nurfortschrittlich sein kann wenn sie als eine einheit existiert. und nicht nur unter demnamen (Menschheit)
es muß ein geltetes recht für alle menschen auf der erde geben.
will sagen: einer entscheidet was recht und unrecht ist.
man kann sich heutgarnicht ausmalen wieviele vorteile sowas haben kann.
dummerweise ist meine theoriein anderen augen als kriegsverherrlichend anzusehen. (meinugssache)
es ist nun malso. wir müßen erst in den sauren apfel beißen um dann später genießen zu können.

es wird sicher viele geben die mir hiermit wiedersprechen. aber nur weil sie nichtteilen wollen was sie gegenwärtig besitzen. denn das ist voraussetzung!
(beiläufigbemerkt: müßen auch viele menschen sterben)
aber das mußten schon viele für eineandere gute sache(die später als gut erachtet wurde)
oder diese leute können sichnicht im ansatz vorstellen wie das produkt aussehen könnte!

das war sicher hiernicht das thema. wolltest sicher nur drauf anspielen wie böse die amies doch sind .bzwdie industrie!

"ich kann sagen,ich war blind und bin nun sehend"

Kriege geschehen nicht so einfach sondern sie werden gezielt gemacht.

Glücklich sein ist ein sehr beneidenswerter Zustand