Echte Menschen und bio-menschlich-generierte Maschinen

Angenommen die Menschheit wäre bereits von Maschienen unterworfen worden sein in der Vergangenheit und wir würden uns in einer Art virtuellen Matrix befinden...

...in einer Art virtuellen Matrix, in der vielleicht die Hälfte aller angenommenen Menschen also echte Menschen sind und die andere Hälfte biotechnologische virtuelle Nachbauten.

Diese Nachbauten wären auf programmtechnischer Ebene so gut und realistisch genug, dass es möglich wäre, dass echte Menschen mit virtuellen Menschen, virtuelle Nachkommen erzeugen können in der virtuellen Maschienenwelt.

Auf Basis von DNA, RNA etc., die natürlich immer wieder ausgelesen werden.

Falls sich ein echter Mensch mit einem virtuellen Menschen paart in der Matrix, würde sich ein virtueller Mensch ergeben, der unter Berücksichtigung sämtlicher biologischen Faktoren genauso aussieht und sich verhält wie wenn 2 echte Menschen ein Kind zeugen würden.

Nur zwei echte Menschen würden echte Nachkommen zeugen können.

Ein virtueller Mensch und ein echter Mensch würden weitere virtuelle Menschen erschaffen.

Zwei virtuelle Menschen würden auch nur weitere virtuelle Menschen erschaffen können.

Die virtuellen Menschen könnten sich nicht von echten Menschen, die an der Maschienenwelt angeschlossen sind, unterscheiden.

Die echten Menschen würden denken, ihre in Wahrheit virtuellen Kinder, wären auch echte Menschen.

Es gäbe keine Möglichkeit mehr, die echten Menschen von den virtuellen Menschen zu unterscheiden.

Außer...die echten Menschen könnten abgekoppelt werden von der Maschienenwelt und dies somit erfahren.

Würden die Maschinen mehrere virtuelle Welten zur höheren Ausbruchssicherheit hintereinander schalten, sodass, wenn ein Mensch ausbrechen kann, er in der nächsten Matrix denkt, er wäre in der echten Welt angekommen, obwohl er vielleicht gerade in der zweiten von zehn weiteren Matrixen steckt?

MysticWrld001 schrieb:Es gäbe keine Möglichkeit mehr, die echten Menschen von den virtuellen Menschen zu unterscheiden.

Dann wäre es doch eigentlich egal, wer wer ist und das Thema hat sich erledigt.

@Nobby_Nobbs

Es ist niemals egal, wer wer ist. 😂

Ansonsten könnte sich doch niemand hinstellen und sagen, dass alles egal wäre 👌

MysticWrld001 schrieb:Angenommen die Menschheit wäre bereits von Maschienen unterworfen worden sein in der Vergangenheit und wir würden uns in einer Art virtuellen Matrix befinden...

Ist in vollem Gange...... ;)

@Aniara

Fragt sich nur inwieweit der menschliche Körper zerstört werden müsste, um erfolgreich den Verstand in eine realistische virtuelle Welt zu übertragen.

Wäre der Mensch dann trotzdem noch überlebensfähig in der echten Welt??

Vielleicht könnten wir selbst sogar Maschinen sein, die ein Bewusstsein entwickelt haben.

Allerdings kaum vorstellbar, dass diese Möglichkeit überhaupt besteht.

Nobby_Nobbs schrieb:Dann wäre es doch eigentlich egal, wer wer ist und das Thema hat sich erledigt.

Das war auch mein erster Gedanke. Wenn kein Unterschied erkennbar ist, ist es doch egal. Oder haben die virtuellen Menschen mehr oder weniger Rechte? Werden die "Mischlingskinder" diskriminiert?

Welchen Nachteil hätte es, echter Mensch zu sein?

Interessanter finde ich die Frage, ob die virtuellen Menschen ein Bewusstsein haben, und warum bzw wie es zu so einer Konstellation gekommen ist. Kriege ich einen virtuellen Körper, wenn meiner alt wird?Altern virtuelle Menschen? Wissen virtuelle Menschen, dass sie virtuell sind?

MysticWrld001 schrieb am 22.10.2024:Würden die Maschinen mehrere virtuelle Welten zur höheren Ausbruchssicherheit hintereinander schalten, sodass, wenn ein Mensch ausbrechen kann, er in der nächsten Matrix denkt, er wäre in der echten Welt angekommen, obwohl er vielleicht gerade in der zweiten von zehn weiteren Matrixen steckt?

Klar, im Film Matrix können die Menschen ja auch nicht selber ausbrechen, sie brauchen die Hilfe von Menschen aus der nativen Welt, welche den physischen Stecker im Körper des Menschen herausziehen und ihn so vom Interface an die Matrix trennen. Das ist der einzige Weg sicherzugehen.
Natürlich kann auch diese Aktion gefaked sein, in dem Falle gäbe es aber keinen Menschen außerhalb der Matrix. Also klar, solange sich alle Menschen in der Matrix befinden, kann man nicht sicher sein ob man in der echten Welt ist. Auch im Film wurde keine Möglichkeit gezeigt, zu überprüfen ob man sich in der Matrix befindet. Die Interfacemerkmale am Körper, die man im Film nur außerhalb der Matrix sieht, können natürlich ebenfalls innerhalb der Matrix als Täuschung angezeigt werden.
Tatsächlich gibt es im Film Matrix sogar die unbeantwortete Frage, ob die Realität der echten nativen Welt nicht auch Teil einer Simulation ist.

MysticWrld001 schrieb am 22.10.2024:Nur zwei echte Menschen würden echte Nachkommen zeugen können.

Wie soll das denn gehen? Wenn sich zwei "echte Menschen" in eine virtuelle Realität begeben und dort virtuellen Sex haben, wird daraus kaum ein "echter Nachwuchs" entstehen können.

mfg
kuno

@MysticWrld001
Da sich "virtuell sein" in deinem Beispiel dominant vererbt, würden "echte" Menschen sehr schnell aussterben.

@kuno7
Die Maschienen könnten beispielsweise eine künstliche Befruchtung durchführen.

Falls ein künstlicher Mensch sich mit einem echten Menschen paaren würde, würden die Maschinen einfach die künstlichen DNA Stränge mit den echten DNA Strängen verbinden und daraus einen weiteren künstlichen virtuellen Menschen erschaffen können.

Wie
@paxito
Bereits sagte, würden wohl virtuelle Menschen dominant sein.

Falls ein echter Mangel jedoch an echten Menschen auftreten sollte, wären die Maschinen jedoch wohl in der Lage, alle gebärfähigen echten Frauen mit dem Sperma der echten Männer zu befruchten um eine Notfallzucht aufzubauen und diese unter Umständen in eine andere virtuelle Welt zu integrieren.

Um beispielsweise vorzubeugen, dass Missbildungen wegen der familiären Blutlinie die Zucht versauen.

MysticWrld001 schrieb:Falls ein künstlicher Mensch sich mit einem echten Menschen paaren würde,

hoffentlich bleibt sowas nur ein gedankespiel ...

MysticWrld001 schrieb:Die Maschienen könnten beispielsweise eine künstliche Befruchtung durchführen.

Könnten sie, ja, allerdings wäre dieser Vorgang völlig unabhängig davon, wer mit wem in der VR kopuliert.

MysticWrld001 schrieb:Falls ein künstlicher Mensch sich mit einem echten Menschen paaren würde, würden die Maschinen einfach die künstlichen DNA Stränge mit den echten DNA Strängen verbinden und daraus einen weiteren künstlichen virtuellen Menschen erschaffen können.

Das klappt für fertile Nachkommen aber nur dann, wenn die synthetischen Menschen mit den natürlichen biologisch identisch sind.
Was unterscheidet dann noch biologische Menschen von Synthetischen?

shuhmanfu schrieb:hoffentlich bleibt sowas nur ein gedankespiel ...

Warum eigentlich?

mfg
kuno

@Aniara

Inwiefern, da bin ich aber ganz Ohr, besser Auge ...

kuno7 schrieb:Was unterscheidet dann noch biologische Menschen von Synthetischen?

Mir scheint es in dem ganzen Gedankenspiel nur um die Etablierung der Kategorie "echter Mensch" zu gehen.

paxito schrieb:Mir scheint es in dem ganzen Gedankenspiel nur um die Etablierung der Kategorie "echter Mensch" zu gehen.

Irgendwie beantwortet das meine Frage nich wirklich.

mfg
kuno

@kuno7
Nicht? Doch eigentlich schon. @MysticWrld001 baut hier ein Gedankenspiel rings um Matrix, "echter Mensch", "virtueller Mensch" und viel Sex, Fruchtbarkeit usw. auf.
Wo nun der Unterschied zwischen dem echten und dem virtuellen Menschen liegst, das fragst du ja: in der Bewertung. Die einen sind gut (echt), die anderen sind schlecht (virtuell). Und so scheint es mir, genau darum geht es - Auf- und Abwertung. Die Begründung dafür ist am Ende einerlei. Ich mag mich irren.

@paxito

Jetz verstehe ich deine Antwort besser, danke.

Das Problem dabei is allerdings, dass es im „Matrix Universum“ ja gar keine künstlichen Menschen gibt, sondern nur echte, die aber bewusst fast alle in einer VR existieren.

Man kann sowas natürlich auch um künstliche biologische Menschen erweitern, aber damit diese mit „echten Menschen“ fertile Nachkommen bekommen könnten, müssten die mit uns quasi biologisch identisch sein, was mich dann eben zu meiner Nachfrage führte.

mfg
Kuno

kuno7 schrieb:Das klappt für fertile Nachkommen aber nur dann, wenn die synthetischen Menschen mit den natürlichen biologisch identisch sind.
Was unterscheidet dann noch biologische Menschen von Synthetischen?

Nix, im Grunde sind wir auch nur biochemische Maschinen und ich persönlich gehe davon aus, daß wir eines Tages in der Lage sind einen identischen biochemischen Organismus herzustellen der sich in nichts mehr unterscheidet.

behind_eyes schrieb:ich persönlich gehe davon aus, daß wir eines Tages in der Lage sind einen identischen biochemischen Organismus herzustellen der sich in nichts mehr unterscheidet.

Mag sein, fragt sich nur wozu das gut sein soll? Einen Mangel an Menschen haben wir ja nun wirklich nich.

kuno

kuno7 schrieb:Man kann sowas natürlich auch um künstliche biologische Menschen erweitern, aber damit diese mit „echten Menschen“ fertile Nachkommen bekommen könnten, müssten die mit uns quasi biologisch identisch sein, was mich dann eben zu meiner Nachfrage führte.

Darum ging es ja von vornherein, die Unmöglichkeit der Unterscheidung:

MysticWrld001 schrieb am 22.10.2024:Die virtuellen Menschen könnten sich nicht von echten Menschen, die an der Maschienenwelt angeschlossen sind, unterscheiden.
Die echten Menschen würden denken, ihre in Wahrheit virtuellen Kinder, wären auch echte Menschen.
Es gäbe keine Möglichkeit mehr, die echten Menschen von den virtuellen Menschen zu unterscheiden.

Das ist im Beispiel so angelegt und gewollt. Wobei weder die virtuellen Menschen, noch die genauso virtuellen Kinder der echten Menschen auf der Metaebene (außerhalb der Matrix) überhaupt existieren würden, bzw. als bloße Programme auf einem Megacomputer. Aber innerhalb der Matrix - kein Unterschied.