AfD

SomertonMan schrieb:Es gibt nun deutschsprachige Imame. Wird wohl aber dauern, bis sich das durchsetzt.

Niedlich. Glaubst du, dass sich die aus dem Ausland Gesponserten einfach ersetzen lassen?
Welche Partei in Deutschland wird deren Einfluss ernsthaft unterbinden? Das würde nicht ohne Unruhen ablaufen.

Schauen wir uns doch mal an, wie es Muslimen ergeht, die in Deutschland einen liberalen Islam etablieren wollen.

Liberale Berliner Moschee schließt nach Terrordrohungen
20.10.23 | 15:59 Uhr

Die liberale Berliner Ibn-Rushd-Goethe-Moschee der Anwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates ist nach Terrordrohungen bis auf Weiteres geschlossen. Auf Instagram teilte die "Anlaufstelle Islamdiversity" in der Moschee am Freitag mit, es habe immer "hässliche Nachrichten" wie Beleidigungen und Morddrohungen gegen die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gegeben. "Traurigerweise hat diese Gefahrenlage neue Dimensionen erreicht."

Alle Angebote, die in Person stattfinden, würden deshalb bis auf Weiteres abgesagt. Unter den rund 700 Mitgliedern der 2017 von Ates eröffneten Moschee sind auch viele queere Muslime.
Liberale Moschee sei laut Islamisten "Ort der Teufelsanbetung"
Anfang der Woche hatte das Nachrichtenportal "t-online" über Anschlagspläne auf die liberale Moschee in Berlin-Moabit berichtet. Die Anschlagspläne seien nach der Festnahme mehrerer Islamisten im Juli bekannt geworden. Auf einer Webseite des "Islamischen Staats Provinz Khorasan" (ISPK) sei die Moschee als "Ort der Teufelsanbetung" und potenzielles Anschlagsziel benannt worden.

PEN Berlin solidarisiert sich mit Moschee-Gründerin Ates
Die Autorenvereinigung PEN Berlin erklärte am Freitag ihre Solidarität mit Moschee-Gründerin Seyran Ates. Der islamistische Terrorismus bedrohe auch in Deutschland die offene Gesellschaft, erklärte PEN Berlin-Sprecher Deniz Yücel. Hierzulande gebe es niemanden, deren Leben seit so langer Zeit von Islamisten bedroht werde wie Seyran Ates.
Yücel betonte: "Der Hass dieser Leute auf alles und jeden, der nicht in ihre Streichholzschachtel-Welt passt, ist keine fehlgeleitete Reaktion auf irgendwelche Missstände." Es gehe darum, "dass diese Leute das freie Denken und das freie Leben hassen".

Quelle: https://www.google.com/amp/s/www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/10/berlin-liberale-moschee-ibn-rushd-goethe-seyran-ates-nach-terrordrohungen-geschlossen.htm/alt=amp.html

Maria78 schrieb:Und wann verbietet man Ditib und Co?

Das Thema wird zurzeit (und schon länger) diskutiert, ist aber aus verschiedenen Gründen nicht so einfach.

Der bayrische Rundfunk hat dazu vor kurzem einen Artikel veröffentlicht, der die Sachlage genauer beleuchtet:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/moscheenfinanzierung-aus-dem-ausland-ist-ein-verbot-sinnvoll,Tx7WpTZ

@SomertonMan

Danke für die Info. Meinte eigentlich im großen Stil, sprich man braucht mehr davon.
Und ja, solche Veränderungen gehen nicht von heute auf morgen und erzeugen auch Widerstand.

mchomer schrieb:Und ja, solche Veränderungen gehen nicht von heute auf morgen und erzeugen auch Widerstand.

Es muss von heute auf morgen gehen!
Sonst haben wir in 2 Jahren die AFD in der Regierung und denen sollte man diese Aufgabe nicht überlassen.

Das Problem ist, dass ich aktuell nur Teilen der CDU das zutraue, und da bin ich mir auch nicht ganz sicher.

juvenilea schrieb:Ist nur eine Frage der Zeit, die Anschläge häufen sich, dafür sind es frustrierte

Ob das Ausmaße wie in Europa und in Deutschland annehmen wird, bleibt abzuwarten. Ich gehe nicht davon aus.

juvenilea schrieb:Mehrheitlich können die schon integriert werden, ist eine Frage der Zeit und vor allem der Bildung: Quelle.

Du vermischt hier gerade wieder die Asylzuwanderung und die Migration im Allgemeinen. Migration ist prinzipiell eine gute Sache, aber sie muss gesteuert werden. Gesteuert nach ökonomischen Vorteilen für das Land, aber auch nach der kulturellen Kompatibilität der Migranten mit Deutschland.

juvenilea schrieb:Wir bräuchten jährlich, ausgehend vom Stand 2022, etwa 300 000 Menschen aus dem Ausland jährlich. Wir hatten nämlich etwa 700 000 Geburten und etwa 1 000 000 Sterbefälle.

Die Lücken könnte man auch mit Migranten aus China und Indien füllen und nicht so einseitig mit Migranten aus dem muslimischen Kulturraum.
In allen muslimischen Ländern gibt es keine nennenswerten Minderheitenrechte, es gibt keine rechtliche Gleichstellung zwischen Männern und Frauen und Antisemitismus ist in jedem muslimischen Land stark verbreitet. Für diese Werte steht der politische Islam, der von der überwältigenden Mehrheit der Muslime weltweit praktiziert wird.
Die Asylmigranten sind überwiegend in diesem Kulturkreis sozialisiert worden und diese Einstellungen sind bei ihnen mehrheitlich fest verwurzelt.
Ausgerechnet diese Leute im großen Stil aufzunehmen ist das Schlechteste was man tun kann. Die liberalen Muslime in meinem Freundeskreis haben schon seit 2015 diese Entwicklung kritisiert, weil sie vor genau solchen Leuten geflohen sind.
Das wollte ich damals nicht wahrhaben und habe nun meine Haltung grundlegend korrigiert.

Um den Islam mit Europa verträglich zu machen, braucht es eine europäische Auslegung des Islams und eine neue Kultur, die Muslime in Europa ausleben.
Eine Kultur in der Homosexualität toleriert wird, eine die das Existenzrecht Israels unterstützt, eine die die rechtliche Gleichstellung der Geschlechter fördert, eine die toleriert wenn muslimsciche Frauen nicht-muslimische Männer heiraten, und so weiter.
Diese Auslegung des Islams wird aber von den meisten Muslimen weltweit abgelehnt und das macht diese Menschen zu Fundamentalsiten, die besser in einem muslimischen Land aufgehoben wären.
Und wie gesagt: Die muslimischen Migranten werden ihre Überzeugungen nicht beim Grenzübertritt ablegen und ich denke nicht, dass man die Leute mehrheitlich integrieren kann.

CannabisNormal schrieb:Die Lücken könnte man auch mit Migranten aus China und Indien füllen und nicht so einseitig mit Migranten aus dem muslimischen Kulturraum.

CannabisNormal schrieb:In allen muslimischen Ländern gibt es keine nennenswerten Minderheitenrechte, es gibt keine rechtliche Gleichstellung zwischen Männern und Frauen und Antisemitismus ist in jedem muslimischen Land stark verbreitet.

Hast du dich mal informiert, wie es dazu in Indien als auch in China aussieht?
Wieso gerade mit Migranten aus diesen beiden Ländern?

mchomer schrieb:Das Thema wird zurzeit (und schon länger) diskutiert, ist aber aus verschiedenen Gründen nicht so einfach.

Das übliche Bla Bla der Politik. Man müsste, man sollte, ah lieber doch nicht, uh ganz schwierig...
Und dann schaut man lieber weg und läßt es so weiterlaufen.

Dazu zählen für ihn Moscheen, die von "Ditib oder den Muslimbrüdern" betrieben werden, und in denen ein Islamverständnis gepredigt werde, "das mit Demokratie und Menschenrechten nicht vereinbar" sei. Mansour hat den Eindruck, dass in einigen Moscheen "mobilisiert" werde, "damit die Menschen auf Distanz zur Mehrheitsgesellschaft sind". Das behindere Integration.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/moscheenfinanzierung-aus-dem-ausland-ist-ein-verbot-sinnvoll,Tx7WpTZ

Noch kann man das verbieten.
Man muss es aber jetzt tun und dann den Widerstand und die Aggressionen aushalten.

Eine falsche Toleranz und Rücksichtnahme wird uns am Ende sehr viel teurer zu stehen kommen.

Das Redaktionsnetzwerk Deutschland hat einen etwas umfassenderen Artikel zur AfD in Sachsen veröffentlicht.
Unter anderem:

[...]
Welche Folgen hat die Einstufung für die AfD?

Wie schon bei Verdachtsfällen beobachtet der Verfassungsschutz auch hier eine jeweilige Gruppierung – etwa den als aufgelöst deklarierten „Flügel“, den AfD-Nachwuchs „Junge Alternative“ oder Einzelpersonen. Der jetzt erfolgte Schritt gibt den Verfassungsschützern aber einen breiteren Ermessensspielraum bei der Wahl der nachrichtendienstlichen Mittel.

Aufgrund des sächsischen Verfassungsschutzgesetzes durfte sich der Nachrichtendienst – im Gegensatz anderen Bundesländern – bislang nicht offiziell zur AfD äußern. Das ändert sich nun mit der Höherstufung als gesichert rechtsextremistischer Partei-Landesverband. Dies wird innerhalb von Sicherheitskreisen als entscheidender Fortschritt angesehen: Erkenntnisse dürfen mithin öffentlich gemacht werden. Damit steht die AfD auf einer Stufe mit der NPD, dem Dritten Weg und den Freien Sachsen, die als Verfassungsfeinde bezeichnet werden.

[...]

Was wird der AfD konkret vorgeworfen?

Aus Sicht des Verfassungsschutzes ist die AfD in Sachsen der Meinung, dass nur deutsch oder europäisch sein kann, wer bestimmten ethnisch-biologischen oder kulturellen Kriterien entspricht. Als Beispiele nennt die Behörde Aussagen, die in der Partei Zustimmung finden: „Zwei Dinge sollten immer weiß sein: Weihnachten und Deutschland“ oder „Make Europa beautiful and white again“. Immer wieder werde auf den angeblich „große Austausch“ verwiesen, eine Verschwörungsideologie, wonach Migration gezielt eingesetzt wird, um eine vermeintlich deutsche Volksgemeinschaft gezielt zu zersetzen.

Indem die Partei die parlamentarische Demokratie immer wieder als „Diktatur“ oder als „postdemokratischen Totalitarismus“ verunglimpft, wolle sie das „Vertrauen der Bevölkerung in die verfassungsmäßige Ordnung und Funktionsfähigkeit unserer Demokratie von Grund auf erschüttern“.

Es gibt Verbindungen zu anderen Gruppen – um wen geht es?

In den vergangenen Jahren habe die AfD die Kontakte zu rechtsextremistischen Gruppierungen gepflegt und ausgebaut, darunter Pegida, Freie Sachsen und Identitäre Bewegung (IB), so der Verfassungsschutz. Laut RND-Informationen stehen auch Abgeordnete des Bundestages und des Landtages im Visier des Nachrichtendienstes, die enge Verbindungen zu den genannten Gruppierungen halten. Auch die große Nähe des sächsischen Landesverbandes zum Thüringer AfD-Chef Björn Höcke hat offenbar zur neuen Einschätzung des Verfassungsschutzes beigetragen.

Daneben sind die Kontakte etwa des Europa-Abgeordneten Maximilian Krah zur IB öffentlich dokumentiert. Der Bundestagsabgeordnete Steffen Jannich duldete bei den von ihm organisierten Corona-Protesten auch Rechtsextreme. Zuletzt wählte die AfD im Erzgebirge Arthur Österle – der Chefordner bei Pro Chemnitz und Aktivist der „Heimattreue Niederdorf“ gewesen ist und selbst innerhalb der AfD als Bindeglied zur extremen Rechten und den Freien Sachsen gilt – als Direktkandidaten für die Landtagswahl.
Welche Folgen hat die Entscheidung für die Landtagswahl?

So wie früher die rechtsextreme NPD kann auch die AfD ganz normal für den Landtag kandidieren. Auf die Bewerbungen und auf etwaige Wahllisten hat die neue Klassifizierung keinen rechtlichen Einfluss. Ob sie Stimmen verlieren wird, ist schwer zu sagen. Die Partei galt vier Jahre lang als Prüf- beziehungsweise Verdachtsfall und kann bei aktuellen Umfragen immer wieder Höhenflüge verzeichnen.

[...]

https://www.rnd.de/politik/verfassungsschutz-stuft-sachsen-afd-als-rechtsextrem-ein-was-heisst-das-UMRFFSUA7RDRPDTNDNN55Z5AGA.html

Maria78 schrieb:Und es gibt aber auch den Teil, der nicht gut integriert ist. Und der gefährlich ist.
Wenn sich darum nicht gekümmert wird, dann wird die AFD immer stärker.

Die AFD schürt Ängste und bietet angebliche Lösungen an. Das ist ihr Geschäftsmodell.
Eine Angst z.B. ist die von "Überfremdung" und das Gerücht "die Gesellschaft soll ausgetauscht werden".
Da kannst du auf Integrationserfolge verweisen, das erreicht bei vielen Bürgern nicht-
Angst ist immer stärker, weil sie diffus ist.

Natürlich ist nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen.
Nur, der Weg, den die AFD vorschlägt, wird die Probleme verstärken, nicht verringern.
Und stärkere Probleme sind Wind in den Segeln der AFD. Das ist wie ein perpetuum mobile.

Ausserdem würde ich gerne wissen, welche qualifizierten Arbeitskräfte nach Deutschland einwandern möchten,
wenn ihnen hier ein fremdenfeindlicher Wind von rechts entgegenschlägt.

frauZimt schrieb:Da kannst du auf Integrationserfolge verweisen

Würde sich die Politik mal ernsthaft um die Misserfolge in der Integrationspolitik kümmern, dann würde die AFD überhaupt keine Rolle spielen.

frauZimt schrieb:Ausserdem würde ich gerne wissen, welche qualifizierten Arbeitskräfte nach Deutschland einwandern möchten,
wenn ihnen hier ein fremdenfeindlicher Wind von rechts entgegenschlägt.

Welche qualifizierten Arbeitskräfte möchten denn aktuell einwandern? Und wir haben keine rechte Partei in der Regierung.

Maria78 schrieb:Würde sich die Politik mal ernsthaft um die Misserfolge in der Integrationspolitik kümmern, dann würde die AFD überhaupt keine Rolle spielen.

Glaubst du. Die AfD ist längst ein Selbstläufer geworden, gesponsort von mächtigen rechtspolitischen Interessen.
Dazu die Verbindungen nach Russland.
Schau dir die ganze Hetze im Internet an, in den sog. sozialen Medien, in Zeitungen vom Hause Springer und dessen Ablegern. Milliardäre die Reichelt und co. finanzieren.

Egal was die Regierung macht, der Verfall der Demokratie ist kaum noch aufzuhalten. Die Menschheit ist in gewisser Weise einfach zu bescheuert.

Ich weiß nicht ob es an meinem Wohnort liegt, aber bei Facebook wird mir hin und wieder focus angezeigt.

"Tiktockerin weint weil..." "Rentnerin kann sich die Miete nicht mehr leisten..."

Und zig Beiträge über "Scheiß Regierung, scheiß Grüne, alles Scheiße in Deutschland, so weit ist es gekommen, diese nutzlose Jugend....."

Schaut man sich dann mal weiter in den Kommentaren um wird ersichtlich dort geht es um Fälle aus England. Was in der reißerischen Überschrift natürlich mit Absicht keine Erwähnung findet. Aber so ist es. Die postfaktische Welt.
Und es gibt mittlerweile zig tausende Kanäle auf Youtube, Facebook, X, Telegramm und co. die alle nur ein Ziel haben. Mit Desinformationen und reißerischen Hetzartikeln unsere Demokratie, unsere Staaten zu vernichten.

Die Grünen(weil die sind ja immer an allem schuld) könnten sogar die Grenzen schließen und all diese Kanäle würden weiter hetzen, wie es sein kann das jetzt plötzlich die Grenzen geschlossen werden.

Und so viele machen trotzdem weiter mit und lassen sich beeinflussen.

Bone02943 schrieb: ..... gesponsort von mächtigen rechtspolitischen Interessen.

Na, dann ist ja alles in Ordnung, schließlich leben wir immer noch in einem Rechtsstaat.

Oder verstehe ich da etwas falsch. Was sind denn für dich "rechtspolitische" Interessen?

@Ariston

Mit rechtspolitisch meine ich nicht sowas wie den Rechtsstaat sondern rechte Politik und das was noch weiter rechts steht.

Maria78 schrieb:Welche qualifizierten Arbeitskräfte möchten denn aktuell einwandern?

Na die Müllkutscher, Straßenkehrer und Fensterputzer.

Die, die wir wirklich bräuchten, gehen doch in die USA, Kanada oder ins UK.

Maria78 schrieb:Würde sich die Politik mal ernsthaft um die Misserfolge in der Integrationspolitik kümmern, dann würde die AFD überhaupt keine Rolle spielen

Wir haben es in 33 Jahren nicht mal geschafft, Ost- und Westdeutsche einander zu bringen. Der einzige ostdeutsche Oberindiander der was zu sagen hat, ist der Typ von der GdL. Und dann kommen noch Menschen aus anderen Erdteilen dazu in Badelatschen.

Kein Wunder, dass es ist wie es ist.

SomertonMan schrieb:Wir haben es in 33 Jahren nicht mal geschafft, Ost- und Westdeutsche einander zu bringen.

Ja klar, und wie will man Millionen fremder Menschen integrieren, wenn noch nicht mal die eigenen Leute richtig integriert sind?
Vielleicht sollte man als erstes mal aufhören, die Ossis nur als meckernde Verlierer darzustellen, sondern ihnen zuhören.

Natürlich ist die AFD ein Selbstläufer geworden. Aber ich denke immer noch, dass man mit einer anderen Migrationspolitik viele Wähler zurückholen und die AFD dadurch entmachten kann.

SomertonMan schrieb:Der einzige ostdeutsche Oberindiander der was zu sagen hat, ist der Typ von der GdL.

Dieser Argumentation folgend müsste man neben Millionen Menschen aus den neuen Bundesländern, Nicht-Deutsche aber auch Frauen abschieben. Denn da gibt es auch immer noch ordentlich Nachholbedarf in dem Bereich...

Mal ernsthaft: auch die AfD kann aus Deutschland keine Burg machen und überhaupt niemanden mehr aufnehmen. Und die Leute zur Nächstenliebe zwingen.

Die Integration von Menschen, egal, ob sie nun aus den neuen Bundesländern kommen oder aus Syrien ist eben auch ein gesellschaftliches Thema. Sowas wie z.B. eine Quoten sind letztendlich auch einfach nur ein Armutszeugnis.
Da hat nicht nur die Politik, sondern da haben auch wir als Gesellschaft versagt.

Und die AfD verschärft mit ihrer Rhetorik dieses Problem eher, statt Lösungen anzubieten.

mchomer schrieb:Da hat nicht nur die Politik, sondern da haben auch wir als Gesellschaft versagt.

Kannst du das bitte erläutern, wie wir als Gesellschaft da versagt haben. Also was hat der Einzelne falsch gemacht?

@Maria78

Vorurteile, passive (oder aktive) Ausgrenzung. Man sollte meinen, Ossi-Sprüche und Vorurteile sollten so langsam ein Relikt aus der Vergangenheit sein, aber nein. Die gibt es noch immer und sie führen auch zuweilen dazu, dass dieser "Ossi" eben nicht befördert oder angestellt wird.

Man erinnere sich an:
https://www.sueddeutsche.de/karriere/diskriminierung-bei-bewerbung-ossi-wollen-wir-nicht-1.8045

SomertonMan schrieb:Na die Müllkutscher, Straßenkehrer und Fensterputzer.

Und die gibt es wie Sand am Meer? Schon mal geschaut, dass auch hier Mangel an Mitarbeitern besteht?

Maria78 schrieb:Ja klar, und wie will man Millionen fremder Menschen integrieren, wenn noch nicht mal die eigenen Leute richtig integriert sind?

Das liegt aber an den zu integrierenden selbst. Warum soll man bitte auf ausländische Mitbürger schimpfen, wenn noch nicht mal die Ossis bereit sind, in der Demokratie anzukommen.

Maria78 schrieb:Vielleicht sollte man als erstes mal aufhören, die Ossis nur als meckernde Verlierer darzustellen, sondern ihnen zuhören.

Und du glaubst, das hat man nicht gemacht? Hier im Osten wird ständig gejammert und gemeckert. Man kriegt aber selbst nichts geschissen.