Denken und Erleben

Nehmen wir einmal an, es sei gerade August - und ein perfekter Moment in einer warmen, wolkenlosen Sommernacht. Es ist einer der Augenblicke, für die es sich zu leben lohnt. Tief entspannt liegen Sie auf dem Rücken in einer zart duftenden Waldwiese und schauen in die unendliche Tiefe des sternenübersäten Himmeln hinaus. Sie fragen sich, wie viele technische Zivilisationen es dort draußen wohl gibt, und wie viele Wesen mit Geist und Bewusstsein das Universum bevölkern. Und wie viele von ihnen jetzt gerade ebenfalls in dieses physikalische Universum hinausschauen, in den sternenübersäten Himmel. Ist es für diese Wesen auch eine angenehme, eine tiefe Erfahrung? Haben sie Bewusstsein? Kennen sie das Gefühl der Ehrfurcht? Und wie viele von ihnen schauen nicht nur, sondern denken auch? Wie viele Wesen mit Geist und Bewusstsein sind wohl in diesem Augenblick dort draußen und stellen sich diese Frage - wie viele von ihnen denken genau jetzt genau diesen Gedanken?

razielle schrieb: Wie viele Wesen mit Geist und Bewusstsein sind wohl in diesem Augenblick dort draußen und stellen sich diese Frage - wie viele von ihnen denken genau jetzt genau diesen Gedanken?

Es sind genau;
1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8 9 7 9 3 2 3 8 4 6 2 6 4 3 3 8 3 2 7 9 5 0 2 8 8 4 1 9 7 1 6 9 3 9 9 3 7 5 1 0 5 8 2 0 9 7 4 9 4 4 5 9 2 3 0 7 8 1 6 4 0 6 2 8 6 2 0 8 9 9 8 6 2 8 0 3 4 8 2 5 3 4 2 1 1 7 0 6 7 9 8 2 1 4 8 0 8 6 5 1 3 2 8 2 3 0 6 6 4 7 0 9 3 8 4 4 6 0 9 5 5 0 5 8 2 2 3 1 7 2 5 3 5 9 4 0 8 1 2 8 4 8 1 1 1 7 4 5 0 2 8 4 1 0 2 7 0 1 9 3 8 5 2 1 1 0 5 5 5 9 6 4 4 6 2 2 9 4 8 9 5 4 9 3 0 3 8 1 9 6 4 4 2 8 8 1 0 9 7 5 6 6 5 9 3 3 4 4 6 1 2 8 4 7 5 6 4 8 2 3 3 7 8 6 7 8 3 1 6 5 2 7 1 2 0 1 9 0 9 1 4 5 6 4 8 5 6 6 9 2 3 4 6 0 3 4 8 6 1 0 4 5 4 3 2 6 6 4 8 2 1 3 3 9 3 6 0 7 2 6 0 2 4 9 1 4 1 2 7 3 7 2 4 5 8 7 0 0 6 6 0 6 3 1 5 5 8 8 1 7 4 8 8 1 5 2 0 9 2 0 9 6 2 8 2 9 2 5 4 0 9 1 7 1 5 3 6 4 3 6 7 8 9 2 5 9 0 3 6 0 0 1 1 3 3 0 5 3 0 5 4 8 8 2 0 4 6 6 5 2 1 3 8 4 1 4 6 9 5 1 9 4 1 5 1 1 6 0 9 4 3 3 0 5 7 2 7 0 3 6 5 7 5 9 5 9 1 9 5 3 0 9 2 1 8 6 1 1 7 3 8 1 9 3 2 6 1 1 7 9 3 1 0 5 1 1 8 5 4 8 0 7 4 4 6 2 3 7 9 9 6 2 7 4 9 5 6 7 3 5 1 8 8 5 7 5 2 7 2 4 8 9 1 2 2 7 9 3 8 1 8 3 0 1 1 9 4 9 1 2 9 8 3 3 6 7 3 3 6 2 4 4 0 6 5 6 6 4 3 0 8 6 0 2 1 3 9 4 9 4 6 3 9 5 2 2 4 7 3 7 1 9 0 7 0 2 1 7 9 8 6 0 9 4 3 7 0 2 7 7 0 5 3 9 2 1 7 1 7 6 2 9 3 1 7 6 7 5 2 3 8 4 6 7 4 8 1 8 4 6 7 6 6 9 4 0 5 1 3 2 0 0 0 5 6 8 1 2 7 1 4 5 2 6 3 5 6 0 8 2 7 7 8 5 7 7 1 3 4 2 7 5 7 7 8 9 6 0 9 1 7 3 6 3 7 1 7 8 7 2 1 4 6 8 4 4 0 9 0 1 2 2 4 9 5 3 4 3 0 1 4 6 5 4 9 5 8 5 3 7 1 0 5 0 7 9 2 2 7 9 6 8 9 2 5 8 9 2 3 5 4 2 0 1 9 9 5 6 1 1 2 1 2 9 0 2 1 9 6 0 8 6 4 0 3 4 4 1 8 1 5 9 8 1 3 6 2 9 7 7 4 7 7 1 3 0 9 9 6 0 5 1 8 7 0 7 2 1 1 3 4 9 9 9 9 9 9 8 3 7 2 9 7 8 0 4 9 9 5 1 0 5 9 7 3 1 7 3 2 8 1 6 0 9 6 3 1 8 5 9 5 0 2 4 4 5 9 4 5 5 3 4 6 9 0 8 3 0 2 6 4 2 5 2 2 3 0 8 2 5 3 3 4 4 6 8 5 0 3 5 2 6 1 9 3 1 1 8 8 1 7 1 0 1 0 0 0 3 1 3 7 8 3 8 7 5 2 8 8 6 5 8 7 5 3 3 2 0 8 3 8 1 4 2 0 6 1 7 1 7 7 6 6 9 1 4 7 3 0 3 5 9 8 2 5 3 4 9 0 4 2 8 7 5 5 4 6 8 7 3 1 1 5 9 5 6 2 8 6 3 8 8 2 3 5 3 7 8 7 5 9 3 7 5 1 9 5 7 7 8 1 8 5 7 7 8 0 5 3 2 1 7 1 2 2 6 8 0 6 6 1 3 0 0 1 9 2 7 8 7 6 6 1 1 1 9 5 9 0 9 2 1 6 4 2 0 1 9 8 9 3 8 0 9 5 2 5 7 2 0 1 0 6 5 4 8 5 8 6 3 2 7 8 8 6 5 9 3 6 1 5 3 3 8 1 8 2 7 9 6 8 2 3 0 3 0 1 9 5 2 0 3 5 3 0 1 8 5 2 9 6 8 9 9 5 7 7 3 6 2 2 5 9 9 4 1 3 8 9 1 2 4 9 7 2 1 7 7 5 2 8 3 4 7 9 1 3 1 5 1 5 5 7 4 8 5 7 2 4 2 4 5 4 1 5 0 6 9 5 9 5 0 8 2 9 5 3 3 1 1 6 8 6 1 7 2 7 8 5 5 8 8 9 0 7 5 0 9 8 3 8 1 7 5 4 6 3 7 4 6 4 9 3 9 3 1 9 2 5 5 0 6 0 4 0 0 9 2 7 7 0 1 6 7 1 1 3 9 0 0 9 8 4 8 8 2 4 0 1 2 8 5 8 3 6 1 6 0 3 5 6 3 7 0 7 6 6 0 1 0 4 7 1 0 1 8 1 9 4 2 9 5 5 5 9 6 1 9 8 9 4 6 7 6 7 8 3 7 4 4 9 4 4 8 2 5 5 3 7 9 7 7 4 7 2 6 8 4 7 1 0 4 0 4 7 5 3 4 6 4 6 2 0 8 0 4 6 6 8 4 2 5 9 0 6 9 4 9 1 2 9 3 3 1 3 6 7 7 0 2 8 9 8 9 1 5 2 1 0 4 7 5 2 1 6 2 0 5 6 9 6 6 0 2 4 0 5 8 0 3 8 1 5 0 1 9 3 5 1 1 2 5 3 3 8 2 4 3 0 0 3 5 5 8 7 6 4 0 2 4 7 4 9 6 4 7 3 2 6 3 9 1 4 1 9 9 2 7 2 6 0 4 2 6 9 9 2 2 7 9 6 7 8 2 3 5 4 7 8 1 6 3 6 0 0 9 3 4 1 7 2 1 6 4 1 2 1 9 9 2 4 5 8 6 3 1 5 0 3 0 2 8 6 1 8 2 9 7 4 5 5 5 7 0 6 7 4 9 8 3 8 5 0 5 4 9 4 5 8 8 5 8 6 9 2 6 9 9 5 6 9 0 9 2 7 2 1 0 7 9 7 5 0 9 3 0 2 9 5 5 3 2 1 1 6 5 3 4 4 9 8 7 2 0 2 7 5 5 9 6 0 2 3 6 4 8 0 6 6 5 4 9 9 1 1 9 8 8 1 8 3 4 7 9 7 7 5 3 5 6 6 3 6 9 8 0 7 4 2 6 5 4 2 5 2 7 8 6 2 5 5 1 8 1 8 4 1 7 5 7 4 6 7 2 8 9 0 9 7 7 7 7 2 7 9 3 8 0 0 0 8 1 6 4 7 0 6 0 0 1 6 1 4 5 2 4 9 1 9 2 1 7 3 2 1 7 2 1 4 7 7 2 3 5 0 1 4 1 4 4 1 9 7 3 5 6 8 5 4 8 1 6 1 3 6 1 1 5 7 3 5 2 5 5 2 1 3 3 4 7 5 7 4 1 8 4 9 4 6 8 4 3 8 5 2 3 3 2 3 9 0 7 3 9 4 1 4 3 3 3 4 5 4 7 7 6 2 4 1 6 8 6 2 5 1 8 9 8 3 5 6 9 4 8 5 5 6 2 0 9 9 2 1 9 2 2 2 1 8 4 2 7 2 5 5 0 2 5 4 2 5 6 8 8 7 6 7 1 7 9 0 4 9 4 6 0 1 6 5 3 4 6 6 8 0 4 9 8 8 6 2 7 2 3 2 7 9 1 7 8 6 0 8 5 7 8 4 3 8 3 8 2 7 9 6 7 9 7 6 6 8 1 4 5 4 1 0 0 9 5 3 8 8 3 7 8 6 3 6 0 9 5 0 6 8 0 0 6 4 2 2 5 1 2 5 2 0 5 1 1
Wesen.

Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?

@razielle

Hab sie schnell gezählt :D

Eine vernünftige und plausible Annahme ist, dass all diese Wesen eine Eigenschaft miteinander teilen - und dass ihnen diese Tatsache gleichzeitig bewusst wird. Ist diese Eigenschaft eine natürliche Eigenschaft? ist sie etwas Konkretes? Könnte man sie prinzipiell wissenschaftlich erforschen, weil sie selbst eine physikalische Eigenschaft ist, so wie das Duften der Wiese und das Leuchten der Sterne am Himmel?

@razielle
Vielleicht sind wir ja doch nur Gehirne im Tank...

@Pyrat

Könntest Du das bitte erläutern.

Stelle mir die Frage auch oft. Es ist aber auch die Frage ob das Universum, unsere Realität wirklich existiert, denn sie ist nur ein Produkt unseres Gehirns.

Die Wirklichkeit kann unvorstellbar anders sein...

@Mutenroshii

Das, was du ansprichst ist mit meinem Thema verwandt, aber könnte auch ein Thema für sich sein, da es mir hier nicht um die beispielsweise Zerlegung eines Tisches in seine Atome geht, die in ständiger Bewegung sind und somit auch nicht um Reize, die aufgenommen und verarbeitet werden und nur ein Abbild von dem Wahrgenommenem schaffen.

Momentan interessiert mich eher, was es genau heißt, dadurch verbunden zu sein, dass man denselben Gedanken denkt oder bewusst denselben mentalen Inhalt im eigenen Geist aktiviert.

@razielle
Naja, das war einfach eine kleine, lustige Überlegung meinerseits...ein kleiner Einwurf, der nicht zu ernst genommen werden sollte...wie dem auch sei:

Das Gehirn-im-Tank-Szenario:
Wikipedia: Gehirn im Tank

Das meinte ich damit ;)

Rich denke das das gleiche zu denken die denkenden noch nicht verbindet. Leider kann man aktiv über Gedanken als Mensch noch keinen Kontakt aufnehmen.

Du fragst dich also, ob die angesprochene Neugier, die Suche nach Antworten und ein - dem menschlichen Muster ähnliches - ("metaphysisches") Denken als ein Teil einer bewussten und schlussfolgernden Selbst- und Umweltwahrnemung zu verstehen ist bzw. zu verstehen sein könnte?
Ob ein solches Denken eine Art Naturgesetz ist?

Ich hoff, dass ich dich richtig verstanden hab =)

Ich jedenfalls GLAUBE, dass man das durchaus annehmen KANN, wobei auch die bloße Annahme ausschließlich auf dem beruhen würde, was wir von uns selbst kennen und damit kaum auf die o.a. Anzahl der Wesen (s. Keysibuna ;)) als Gesetzmäßigkeit zu übertragen wäre^^

@southmatic

Naturgesetz ist ein schönes Stichwort, wenn man damit nicht die Erhaltung des Friedens und des menschlichen Daseins bezeichnet, sondern auf physikalischer Ebene argumentieren will.

Aber betrachtet man meine zuletzt gestellte Frage bezüglich der physikalischen Eigenschaften, so scheint es doch sehr unwahrscheinlich, weil sich die Gemeinschaft der Denkenden offensichtlich dadurch bildet, dass sie alle in einer Beziehung stehen zu etwas, das letztlich ganz unabhängig ist von ihren konkreten Körpern, von der Beschaffenheit ihrer Sinnesorgane und von ihren psychologischen Eigenschaften.

Liebe razielle,

ein Naturgesetz ist und bleibt - auch in meinen Augen - das, was es ist.
Kein menschlicher Grundsatz, sondern etwas Gegebenes, etwas Unumwindbares, an dem auch der Mensch sich orientieren muss. Also keine Angst =)

Wobei ich mich einfach dagegen streube, einen - für die Erde gültigen und vertretbaren Begriff - vorbehaltlos universell zu interpretieren.

Natürlich gebe ich dir Recht, dass die physiologische Beschaffenheit aller Denkenden für eine Beziehung zu dem, was eine Gemeinschaft unter ihnen allen schafft, irrelevant ist. Die psychologische Beschaffenheit sehe ich hier aber als ausschlaggebend. Denn eben diese Beschaffenheit macht den wahren, nicht greifbaren Unterschied zwischen den bewusst Denkenken und den mehr oder weniger unbewusst Lebenden aus.