Menschenaffen

Erstaunlicherweise habe ich in der SuFu keinen entsprechenden Thread gesichtet. Also wird es Zeit!

Zu den Menschenaffen zählen:
- Gorillas
- Orang-Utans
- Homo (Menschen)
- Schimpansen (auch Bonobos)

Noch einige Eckdaten:
Schimpansen sind uns von allen Menschenaffen am ähnlichsten; etwa 98,8 % ihres Genmaterials stimmt mit dem menschlichen überein.
Ein sehr auffälliges Merkmal ist, dass Menschenaffen anders als andere Affen keinen Schwanz haben und i.d.R. größer und schwerer als andere Affen sind und sich aufrechter halten.
Allerdings sind im Gegensatz zu anderen Affen die Arme der Menschenaffen länger als ihre Beine, wobei der Mensch in diesem Fall eine Ausnahme darstellt.
Ein wesentliches Merkmal ist, dass das Gehirn der Menschenaffen im Verhältnis zum Körper deutlich größer ist als bei den anderen Affen.

Jane Goodall hat Zeit ihres Lebens unglaublich wertvolle Arbeit geleistet in der Dokumentation des Verhaltens, des Lebensraumes, der Umgang der Menschen mit diesen Tieren.

Schimpansen im Kongo mit Jane Goodall | Doku HD | ARTE

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Die Idee für diesen Thread enstand, als ich heute im Thread Wale und Delfine auf dieses Thema zu sprechen kam, es aber dort OT war.

Dieser ganze reißerische Hollywood-Scheiß seit den "King Kong"-Filmen :N:

Hier realistische Umstände:

Berggorillas | Ugandas sanfte Riesen - Länder Menschen Abenteuer (SWR)

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Schimpansen - die aggressiven Menschenaffen:

Im Senegal haben Schimpansen offenbar ein ehemaliges Gruppenmitglied getötet und seine Leiche danach über Stunden weiter attackiert. Vor allem die Männchen des Trupps zeigten sich erstaunlich aggressiv gegenüber dem vormaligen Anführer des Trupps. Schon tödliche Gewalt zwischen Mitgliedern einer Schimpansengruppe ist äußerst selten. Der anschließende Missbrauch der Leiche sei aber noch ungewöhnlicher, berichten die Forscher.

Menschenaffen können durchaus aggressiv werden. Davon zeugen Schimpansen, die Rivalen attackieren, gemeinsam Jagd auf andere Affen machen oder gegen konkurrierende Gruppen vorgehen. Schwere Aggressionen oder sogar tödliche Angriffe von Mitgliedern eines Trupps untereinander sind bei den Primaten jedoch extrem selten. „Die meisten Gewalttaten kommen zwischen Gruppen vor“, sagt Jill Pruetz von der Iowa State University.

Was die Anthropologin und ihre Kollegen im Jahr 2013 in Fongoli im Senegal beobachteten, schockierte daher selbst die Experten: „Es war grausam, zuzuschauen und zunächst verstand ich gar nicht, was da gerade passierte. Ich hätte nie erwartet, dass die Schimpansen so aggressiv mit dem Körper umgehen würden“, berichtet Pruetz.

https://www.scinexx.de/news/biowissen/brutale-leichenschaendung-bei-schimpansen/

@FlamingO
Dann kennst du bestimmt auch Kanzi.

Wikipedia: Kanzi (Bonobo)

Kanzi (* 28. Oktober 1980) ist der Name eines Bonobos (Zwergschimpanse), der aufgrund seiner vergleichsweise ausgeprägten englischen Sprachkenntnisse berühmt wurde.[1]

Seine mentalen Fähigkeiten wurden unter anderem 1994 in „The Ape at the Brink of the Human Mind“ (deutscher Titel: „Kanzi, der sprechende Affe“) beschrieben.[2] Das Sprechen menschlicher Sprache ist Bonobos anatomisch zwar nicht möglich,[3] Kanzi versteht aber teilweise gesprochenes Englisch und kann mithilfe einer 300 Lexigramme umfassenden Symboltafel kommunizieren.[1] Er wurde in verschiedenen Dokumentarfilmen über tierische Intelligenz und tierische Sprache porträtiert.[1]


Aber wusstest du dass Kanzi Minecraft spielt?

I Taught an Ape How to Play Minecraft

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Insbesondere Schimpansen attackieren Rivalen oder andere Gruppen aggressiv, machen sogar gemeinsam Jagd auf andere Affen. Schwere Aggressionen oder Gewalttaten bzw. sogar Gewaltexzesse kommen zwischen Gruppen vor.

In Uganda filmten Anthropologieprofessor David Watts und sein Kollege John Mitani die Ngogo-Schimpansen über 20 Jahre lang hinweg. Die beiden beobachten unzerstörbare Freundschaften und grausame Rivalitäten innerhalb eines Schimpansen-Klans.

https://www.youtube.com/watch?v=tm5nsCKZxb4 (Video: Kampf der Kriegeraffen)

Das ist eine der interessantesten Tier-Dokus, die ich jemals gesehen habe.

Häresie schrieb:Das Sprechen menschlicher Sprache ist Bonobos anatomisch zwar nicht möglich,[3] Kanzi versteht aber teilweise gesprochenes Englisch und kann mithilfe einer 300 Lexigramme umfassenden Symboltafel kommunizieren.[1] Er wurde in verschiedenen Dokumentarfilmen über tierische Intelligenz und tierische Sprache porträtiert.[1]

Faszinierend. Seit einigen Wochen schaue ich mir "sprechende" Kakadus an.
Warum imitieren sie Geräusche/Gesprochenes? Wahrscheinlich aus sozialen Gründen. Es gibt zahme Krähen, die ihre im Haushalt lebenden Hunde oder Katzen lautlich imitieren, um ein Teil von ihnen zu werden. Total verblüffend!

@FlamingO
Ich hab schon mal solche Filmsequenzen mit Kanzi gesehen. Ihm werden Fragen gestellt und er antwortet mit Hilfe seiner Buchstabentafel. Als ich das gesehen habe konnte ich es fast nicht glauben.

@Häresie

Wie ich eben sah, ist Kenzi (1980 geboren) bereits über seiner Lebenserwartung von 40 Jahren der Bonobos in Gefangenschaft.

Schrecklich, einfach schrecklich für beide Seiten

Chimps have killed or injured dozens of children in Uganda

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FlamingO schrieb:Seit einigen Wochen schaue ich mir "sprechende" Kakadus an.
Warum imitieren sie Geräusche/Gesprochenes? Wahrscheinlich aus sozialen Gründen. Es gibt zahme Krähen, die ihre im Haushalt lebenden Hunde oder Katzen lautlich imitieren, um ein Teil von ihnen zu werden. Total verblüffend!

Is jetzt etwas OT, und nur weil Du es angesprochen hast:

Geräusch der E-Roller wird sich unter Amseln verbreiten

Der Ton wird sich unter den Amseln in Kiel - aber auch in anderen Städten, in denen es E-Roller gibt - wohl schnell verbreiten, vermutet Koop. "Die Amseln finden das Geräusch attraktiv." Bei den Männchen könne der angeeignete Gesang bei der Partnersuche helfen, erklärt Koop. Auch andere Vögel wie die Singdrossel oder der Star könnten die Geräusche imitieren. So wie sie es zum Beispiel in den 2000ern gemacht haben: Damals machten die Vögel Handyklingeltöne nach.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/E-Scooter-Alarm-Original-und-Amsel-Version-im-Vergleich,audio1659874.html

Original- und Amselversion im Vergleich *klick*

Ich finde den Themenbereich Menschenaffen einfach unfassbar spannend!

Die Ähnlichkeit mit uns finde ich faszinierend und doch trennt uns viel.

Besonders interessant finde ich die Unterschiede zwischen Schimpansen und Bonobos zB Patriarchiat vs. Matriarchiat.

Nicht lachen aber wenn ich Schimpansen oder Bonobos sehe, habe ich immer ganz stark eine Art "Zuhause/Familie" Gefühl, für mich sind es einfach meine Vorfahren bzw ich denke immer, ich blicke in meine Vergangenheit.
Für mich persönlich, und das ist wirklich nur meine private Ansicht, sind Menschenaffen keine Tiere an sich sondern sie befinden sich zwischen uns Menschen und dem Tierreich.

Was das Thema Zoo angeht, ganz schwer, mich da zu positionieren. Kann ein Zoo in der Lage sein, ein Umfeld zu schaffen, das Schimpansen und Co größtenteils gerecht wird? Ich glaube nicht. Ich kenne einige Sanctuarys, in denen ehemalige Affen aus der Forschung leben. Die Damen und Herren dort haben große Außenareale und haben innen in ihren großzügigen Häusern diverse wechselnde Möglichkeiten, sich zu beschäftigen. Eine andere Möglichkeit gibt es für sie ja nicht. Viele von ihnen brauchen ja auch medizinische Versorgung. Trotzdem könnte ich mir vorstellen, dass die Bewohner dort ein zufriedenes Leben führen können.

Akelei schrieb:Für mich persönlich, und das ist wirklich nur meine private Ansicht, sind Menschenaffen keine Tiere an sich sondern sie befinden sich zwischen uns Menschen und dem Tierreich.

Der Mensch ist in der biologischen Systematik ein Trockennasenprimat. Fällt somit genauso unter die Primaten wie Menschenaffen.

Ich würde eher uns Menschen als Tiere einstufen, als Menschenaffen als etwas dazwischen :D!

Akelei schrieb:Nicht lachen aber wenn ich Schimpansen oder Bonobos sehe, habe ich immer ganz stark eine Art "Zuhause/Familie" Gefühl, für mich sind es einfach meine Vorfahren bzw ich denke immer, ich blicke in meine Vergangenheit.

Empfinde ich ähnlich wie du. Wenn man sich Schimpansenbabys ansieht, erinnern sie stark an menschliche Säuglinge, v.a. ihre neugierigen Augen, ihre Mimik und ihre Nähe-suchenden Hände.

Little Joey

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Baby chimp laughs for the first time in adorable video

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heiduane schrieb:Ich würde eher uns Menschen als Tiere einstufen, als Menschenaffen als etwas dazwischen :D!

So nämlich.

Leider hat die Niedlichkeit von Schimpansen, Bonobos und Urang Utans in ihren ersten Lebensjahren immer wieder zur Folge, das ganze Clans von Wilderern getötet werden um an die Babys zu kommen und der Schwarzmarkt blüht. In der arabischen vermögenden Welt sind das ja beliebte "Haustiere", allgemein Wildtiere. Ich frage mich, was sind das für Menschen? Wer kauft sich ein Schimpansenbaby?
Ich kann noch verstehen, wenn Kinder sagen: "Awww, ich hätte gern ein Affenbaby." aber erwachsene Menschen?

Btw, der kleine Joey aus dem Video ist inzwischen ein gesunder "Schuljunge". 😊

Ich frage mich immer wieder mal,wenn ich solche Affenbabys sehe, wie sie so "bettittelt" werden, Späßchen gemacht werden, gekitzelt... ob das die Tierbabys wirklich so brauchen, oder ob es die Menschen aus ihrer Sicht nur machen,weil kleine Äffchen Niedlichkeit ausstrahlen und wir denken,das dies unsere Vorfahren sind und daher ein Verbundheitsgefühl entsteht? Besonders wenn die Mutter das Baby verstößt oder stirbt und wir es mit unserem Leben vergleichen und daher Mitleid entsteht...Eine gewisse Nähe und Geborgenheit brauchen sie schon,das gibt ihnen in freier Wildbahn die Mutter/Eltern auch, aber so "übertrieben" (sag ich jetzt Mal so, bitte nicht zu ernst nehmen), ist das Muttertier (bestimmt) nicht. Ist es daher bei uns nur ,dass man diese Tiere zu sehr vermenschlicht??? Denn das ist auch nicht so gut....

Akelei schrieb:Leider hat die Niedlichkeit von Schimpansen, Bonobos und Urang Utans in ihren ersten Lebensjahren immer wieder zur Folge, das ganze Clans von Wilderern getötet werden um an die Babys zu kommen und der Schwarzmarkt blüht.

Zum einen das, zum anderen wird mit den Affenbabys auch beträchtlich Social Media Content gemacht. Da werden die kleinen Affen - alberne Kleidchen tragend - gefilmt, oftmals mit "niedlichen" Hüten, Kappies, Schleifen auf dem Kopf, oder völlig abstrus in Mini-Anzüge samt Krawatte eingekleidet. Zur Belustigung. :(
Traurigerweise gibt es offenbar nicht wenige Menschen, die derartige Clips bspw. auf Insta liken, sodass die Content Creators mit diesem Missbrauch fortfahren - weil es sich für sie geldlich lohnt.
Die Tiere wissen nicht, was mit ihnen geschieht; es geschieht nicht zu ihrem Wohle, sondern dient der Belustigung, diese Lebewesen werden entwürdigt.

Es ist einfach herb, dass es Menschen gibt, die sich durch solcherartige Demütigungen amüsiert fühlen und nicht sehen, wenn sie zusehen, wie Menschen sich an einem Tier vergreifen, indem sie ihm das antun.

Ich selber kann und möchte nicht verstehen, weswegen es so viele Follower und/oder Abonnenten entsprechender Kanäle gibt.

@FlamingO
Danke für diesen Thread.

Menschenaffen haben auch schon Forscher immer wieder über ihre Fähigkeiten staunen lassen.

In einem der neusten Artikel war es erst der Orang-Utan Rakus gewesen, der dabei beobachtet wurde, wie er seine Wunde selbst mit einer Heilpflanze erfolgreich versorgte:

Forscher staunen

Menschenaffe behandelt seine Wunde selbst

Wissenschaftler haben beobachtet, wie ein wilder Orang-Utan eine Wunde behandelt hat. Das Tier benutzte eine Heilpflanze und legte sich anschließend ein Pflaster aus Blättern auf.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/orang-utan-heilpflanze-indonesien-100.html

Auch von Gorillas, Schimpansen und Bonobos weiß man z.B., daß diese bestimmte Blätter für ihre Magenverträglichkeit schlucken.

In diesem Thread könnte man noch so einiges mehr über unsere engsten Verwandten schreiben, aber das wurde hier ja auch schon zum großen Teil.

Libertin schrieb:Danke für diesen Thread.

Gerne. Es war wirklich an der Zeit für dieses Thema.

Libertin schrieb:In diesem Thread könnte man noch so einiges mehr über unsere engsten Verwandten schreiben, aber das wurde hier ja auch schon zum großen Teil.

Och, da gibt es gewiss noch massenhaft Geschichten, Anekdoten, Dokumentationen, kritische Videoaufnahmen, Forschungen und Studien, über die man sich hier austauschen kann, und natürlich auch die evolutionären Verkettungen.

Um nochmals auf den Unterschied zwischen Schimpansen und Bonobos einzugehen: Erstaunlicherweise ähnelt das Erbgut des Bonobos dem des Menschen in Teilen stärker als dem des Schimpansen, was u. a. auch die stark unterschiedlichen sozialen Verhaltensweisen zwischen diesen beiden Menschenaffen erklären kann.
Der wahrscheinlichste Grund für die Verhaltensunterschiede ist, dass Schimpansen nördlich des Flusses Kongo leben, wohingegen Bonobos sich ausschließlich südlich dieses Flusses verbreitet haben.
Männliche Schimpansen haben sich zu dominanten, aggressiven Affen entwickelt, die häufig in brutale Rangkämpfe verwickelt sind und im Verbund andere Schimpansen-Gruppen bekämpfen.
So etwas ist bei Bonobo-Männchen, die den Weibchen untergeordnet sind, nicht üblich. Bonobos sind ziemlich verspielt, friedlich und haben ein sehr aktives Sexualleben, das nicht nur der Fortpflanzung dient, sondern als Stressabbau praktiziert wird.

Das Genom dieser Menschenaffen hat sich halt nach der evolutionsgeschichtlichen Trennung durch den Fluss Kongo nicht mehr miteinander vermischt.

Das Erbgut von Orang-Utan, Gorilla und Gemeinem Schimpansen haben Forscher bereits entziffert - und jetzt liegt auch das Genom des Bonobos vor. Die auch als Zwergschimpansen bekannten Menschenaffen gehören nach den Gemeinen Schimpansen zu den engsten Verwandten des Menschen. In rund drei Prozent unserer Gene sind wir diesen Primaten sogar ähnlicher als beide Affenarten untereinander

Die Stammeslinien des Gemeinen Schimpansen (Pan troglodytes) und des Menschen trennten sich bereits vor fünf bis sieben Millionen Jahren voneinander. Die Bonobos (Pan paniscus) spalteten sich dagegen erst später von den Gemeinen Schimpansen ab. "Vor einer Million Jahren hat der gemeinsame Vorfahre von Bonobos und Schimpansen gelebt", sagte Erstautor Kay Prüfer vom Leipziger Max-Planck-Institut. Nach der Trennung der beiden Affenarten habe es keine genetische Vermischung mehr gegeben. Die Grenze zog der Fluss Kongo, der vor 1,5 bis 2,5 Millionen Jahren entstand. "Da sind sie nicht rübergegangen", so Prüfer. "Es ist bekannt, dass diese Affen nicht schwimmen."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/dna-analyse-forscher-entziffern-bonobo-genom-a-838803.html

Zum Relaxen: Friedliche Bonobos:

Peaceful food sharing among wild bonobos!【Observations of Bonobos #100】

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Hier hingegen sieht man das Gegenteil von friedlicher Gelassenheit. Mitunter begehen Schimpansen regelrechte Gewaltexzesse.

Most Brutal Chimpanzee Society Ever Discovered | Rise of the Warrior Apes

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Zum Thema möchte ich noch einen absolut interessanten und lesenswerten Wikipedi-Artikel einbringen:

Der Schimpansenkrieg von Gombe in den Jahren 1974 bis 1978 war eine gewalttätige Auseinandersetzung zwischen zwei Schimpansengruppen (Pan troglodytes) im Gombe-Stream-Nationalpark in Tansania. Beteiligt waren die Kasakela-Gruppe im nördlichen Teil des Parks sowie die Kahama-Gruppe im südlichen Teil.[1] Beide Gruppen gingen aus derselben Gemeinschaft hervor, die an Mitgliederzahl zugenommen hatte und sich schließlich teilte.[2] Beobachtet wurde das Geschehen hauptsächlich durch die britische Verhaltensforscherin Jane Goodall. Anhand ihrer Aufzeichnungen wurden computergestützte Analysen erstellt, die zeigten, dass es innerhalb der ursprünglichen Gemeinschaft bereits 1971 zu größeren Spannungen gekommen war, die in die Bildung zweier rivalisierender Gruppen mündeten.

Wikipedia: Schimpansenkrieg von Gombe

Einige drastische Schimpansen-Kämpfe belegt auch exzeptionelles Filmmaterial von der herausragenden Verhaltensforscherin Jane Goodall; eine Frau, deren Engagemant einzigar ist.

World War Chimp | The Brutal 1974 - 1978 Gombe Chimpanzee War: Documentary

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