Entstehung der Bibel - Meine Version

Uns allen ist (hoffentlich...) bekannt das die Bibel nicht fertig vom Himmel gefallen ist. Sie wurde geändert, es wurde gestrichen und hinzugefügt, und das über tausende von Jahren.
Endgültig beschlossen wurde sie auf dem Konzil von Nikäa. Doch wie entstand die Idee? Mein Gedanke ist folgender:
Die polytheistischen Religionen waren entstanden. (Wieso das geschah ist relativ klar: Menschen konnten sich Naturphänomene nicht erklären und personifizierten diese.)
Nun wurde ein Fürst (Schamane, Priesterkönig, was auch immer) besonders mächtig.
Er dachte sich das er sich was besonders tolles ausdenken muss um seine Untertanen zu beeindrucken: Einen allmächtigen, einen "Super-Gott". So dachte er sich etwas aus. Ein wenig Zauberei da, ein wenig Allmacht hier, ein paar Wunder dort. Er wurde natürlich mit polytheistischen Religionen aufgezogen und darum floß viel davon in die Bibel ein. Sein Sohn/Nachfolger führte dies fort, und so immer weiter. Moses (bzw. der Autor der Bücher Mose) war ein von Gott gesandter, also unantastbar... Es floß viel ägyptisches, babylonisches etc. in die biblische Mythologie ein. So wurde es immer weiterentwickelt, viele machten sich diesen Super-Gott zu Nutze. Daneben gab es die Fanatiker, die jeden Müll glaubten. So hätte eine Art Vorläufer der jüdischen Religion entstehen können.
Was meint ihr dazu?
Eine Überlegung wert oder völliger Nonsens?
(Ich habe diese Theorie auch nicht weiter ausgearbeitet, war nur ein spontaner Einfall. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen die Theorie auszubauen/zuverbessern)

Du redest also über die Entstehung des alten Testaments vorallem, nicht über die weitere Entwicklung der Bibel.

Jaja, das neue Testament ist ein Kapitel für sich. :)
Andererseits wäre da ja die Überschrift falsch.
naja, wie gesagt, vieleicht hilft mir jemand das weiter auszuarbeiten.

dam man ja weis wie du zu diesem thema stehst ist das eine interessante theorie!!^^ aber vorstellen kann ich mir das net!

Inwiefern badcat?
Was genau hältst du für unrealistisch?

Gladiator schrieb:Einen allmächtigen, einen "Super-Gott". So dachte er sich etwas aus. Ein wenig Zauberei da, ein wenig Allmacht hier, ein paar Wunder dort.

Das zum beispiel finde ich etwas unrealistisch!

weil mal eben hier was machen und da was machen ist mal garnet so einfach !

ich denke die bibel enstand für viele weiter erzählungen und so !also mit deiner theorie könnte ich mir net ganz anfreunden gladi !

aber die theorie ist interessant!

Ja, historische Begebenheiten wurden tw. auch verarbeitet um den ganzen einen touch Realismus zu geben.

Man muss sich ja erstmal bewusst sein warum Menschen an etwas übernatürliches glauben, das komtm ja nicht von irgendwo. Gehen wir mal von einem Naturzustand aus, indem eine Gruppe von Jugendlichen aufwächst ohne von ihren Erziehern religiös geprägt zu werden. Ihnen wird alles rein naturwissenschaftlich erklärt. Nun stirbt einer ihrer Erzieher.
Nun stehen sie vor der großen Frage, was geschieht nun mit seiner Persönlichkeit. 'Cogito ergo sum' - ich denke also bin ich. Kein Mensch denkt zu einem gewissen Zeitpunkt, dass sein Verstand, sein Charakter etwas unbegreifliches (res cogitans) ist, und nicht der Welt des Materielen (res extensa) angehört.
Nun, diese Idee der Seele schreit förmlich nahc der Frage, was passiert mit ihr, nahcdem unser Körper gestorebn, bzw. vergangen ist. Ist sie vergänglich? Bis heute denken die Meisten Menshcen nein, was wahr ist, ist eine andere Frage.
Bei den Germanen gingen die Seelen nach Valhalla, bei Platon aber schon flogen empor demHimmel und sahen die Ideeens des weltlichen und den Demiurgen (Gott). Seelen kennen bei Platon die Hitnergründe der Welt, vergessen diese allerdings, wenn sie in einem Körper stecken. Alles was wir erfinden ist eine Erinnerungen an das, was uns der Demiurg erzählte.
Das alles auf eins zurrückgeht ist bloss unserem Weltbild entsprechend, deswegen entstanden auch monotheistische Weltbilder nicht nur bei den Juden. Das drumherum Geschichte geschrieben wird ist mehr as logisch. Verschiedene Ausführungen, beziehen sich natürlich auf die weltliche Geschichte der Vorfahren, des Verfassers des philosophischen Werkes.

Am Anfang stand die Sammlung hebräischer Schriften, die als "babylonischer Talmud" bekannt ist. Die "Thora" - also, das, was wir als "Altes Testament kennen ist ein Teil davon. Im Talmud werden - so weit ich weiss - die Schriften der Thora vielfach kommentiert - über die Jahrtausende hinweg fortgeschrieben.

Das alte Judentum - immer wieder herausgefordert durch die benachbarten Hochkulturen - hatte viel zu tun den Einflüssen die jene Kulturen auf die alten Hebräer ausübten zu begegnen. Ein verzweifeltes Bemühen um Identität. So musste immer wieder auf die Besonderheit des "Bundes" des Volkes Israel mit seinem stets "eifersüchtigen" Gott hingewiesen werden und die polytheistischen Religionern der anderen Völker herabgewürdigt werden. Immer im Namen des EINEN Gottes.

Der "moderne" sich aufgeklärt fühlende Mensch mag ja das alles dem Erfindungsreichtum der jeweiligen Verfasser zuschreiben. Für den gläubigen Jeden war all das Geschehen der Wirkung jenes Gotteszuzuschreiben, der sich am Berg Sinai dem Volk Israel offenbarte. Vornehmlich jener Gestalt, die wir als "Moses" kennen.

Die 5 Bücher Mose, das Kernstück der Thora bildet auch den Kern ders AT mit einigen anderen Zusätzen aus der Geschichte Judas und Israels.

Wie immer bei sog. "Heilsbotschaften" war der historische Gehalt dem "religiösen Heils-Plan" untergeordnet. (Dieses Vorgehen fand denn auch im NT seine Fortsetzung)

Die ersten Schriften ders Talmud, die im Exil in Baylon verfasst worden sind tragen auch den eifernden, beinahe fanatischen Grundton zur Schau, der darauf hinweist wie sehr die an der Tradition hängende Minderheit der verschleppten Juden sich gegen die Vereinnahme durch die überlegene Kultur der Babylonier zur Wehr gesetzt hatte.

Die Mehrheit der damaligen Juden machte nämlich in Babylon Karriere und scherte sich einen Dreck um den "hl. Bund". Davon berichtet die Bibel nix - aber das Auftauchen von hebräischen Namen in den AnnalenBabylons spricht eine eindeutige Sprache.

Es IST ein Wunder, dass sich "das Volk der Schrift" seine Eigenständigkeit bewahren konnte und seine Identität über die Zeiten hinweg bewahrte - allen Vereinnahmungen und Verfolgungen zum Trotz.

ICH weiss nicht inwiefern es sinnvoll wäre sich eine "eigene" Entstehungsgeschichte auszudenken, wo doch die "EIGENTLICHE" bereits so unglaubliche Wirkung entfaltete.

Auch als NICHT-Christ und NICHT-Jude kann ich mit Erstaunen und Achtung vor dieser Leistung reagieren.

@Gladiator ,

wenn dich die Entstehungsgeschichte der Bibel interessiert, dann lese ein Paar Bücher darüber, statt solche unsinnige "Theorien" aufzustellen und einen neuen Tread mit diesem Nonsense zu füllen. :{

Ich denke es geht ihm wengier um die Geschichtliche Entwicklung, als um den Sinn der Entwicklung, und den versuchte ich in meinem Post zu schildern.

die bibel ist sowieso ein misch masch aus vielen alten religionen und überlieferungen.
aber da steckt eben auch wahrheit drinnen und nicht nur lüge.
die geschichte von noah, seiner arche und der sintflut finden wir ja schon bei den sumerern und den babyloniern. dort heisst noah dann eben ziusudra bzw. utnapischtim.
in den urchristlichen gnostischen schriften, die man bei nag hammadi fand, wird auch eine etwas andere geschichte von adam und eva im paradies erzählt, wie sie in der bibel nicht vorzufinden ist. irgendwie hängt das alles zusammen.
aber deine version zur entstehung der bibel halte ich trotzdem für falsch.
denn dass es einen gott gibt, das ist klar. für mich zumindest.
die meisten haben eben nur eine falsche vorstellung von gott und deshalb wollen sie nichts damit zu tun haben.

Ganz genau.

Gladiator sieht das einfach zu verbissen, scheint mir... oder sogar verbittert, wie jemand, dem jahrelang die Inquisition im Nacken saß (??)

Ich habe mich bewusst und absichtlich damit begnügt die Entstehungsgeschichte des AT So zu beschreiben, wie sie von denen gesehen wird, die sich soowohl wissenschaftlich als auch als Gläubige damit befasst haben.

Wenn ich im Eingangspost DAS lese:

Gladiator schrieb:Uns allen ist (hoffentlich...) bekannt das die Bibel nicht fertig vom Himmel gefallen ist. Sie wurde geändert, es wurde gestrichen und hinzugefügt, und das über tausende von Jahren. Endgültig beschlossen wurde sie auf dem Konzil von Nikäa.

dann mag ich mich schon gar nicht mehr dazu äussern.

Denn BEKANNT ist leider weniger, dass im Text des Pentateuch - die 5 Bücher Mose - eben NICHTS geändert, gestrichen und hinzugefügt worden ist, sondern getreulich und höchst akkurat der Text überliefert worden ist und das seit Jahrhunderten. Die Kopisten hatten eine fast 20-jährige Ausbildung zu absolllvieren ehe sie sich daran machten auch nur eine Zeile des Pentateuch zu kopieren.

Anders verhält essich mit dem NT, DORT ist dann tatsächlich geäündert, gestrichen und auch verfälscht worden. Und nur der Kanon des NT wurde in Nicäa festgelegt. Mit dem AT hatte das Konzil nun wirklich nichts zu tun.

Hättest du den Beitrag ordentlich gelesen, wäre dir aufgefallen das ich

So hätte eine Art Vorläufer der jüdischen Religion entstehen können.

Geschrieben habe. Also die Urform. Damit meine ich die absolute Urform, den Vorgänger dessen was wir als AT bezeichnen und was einige Zeit vor der jüdischen Religion entstand.

Oh man....die Bibel ist einfach der Feder irgendeines Schriftstellers entsprungen, so wie Herr der Ringe oder Harry Potter... :|

Oh man....die Bibel ist einfach der Feder irgendeines Schriftstellers entsprungen, so wie Herr der Ringe oder Harry Potter...

Das ist exakt das was ich aussage. Nur wurde sie zu einem bestimmten Zweck -meiner Meinung nach zur besseren Beherrschung und Motivation des Volkes- geschrieben.

" Nur wurde sie zu einem bestimmten Zweck -meiner Meinung nach zur besseren Beherrschung(...)des Volkes- geschrieben."

Hat ja geklappt.

Genau...^^

Fertig. :D

Meinetwegen. :D