Vorbild Griechenland, geniale Finanzpolitik Wegweiser für Europa?

Welches Land in Europa hat es eigentlich zuletzt geschafft, mal eben 50% seiner Staatsschulden zu stornieren, über den Umweg das ausländische Banken einfach auf Forderungen verzichten müssen?

Nichtmal Deutschland schafft es auch nur ansatzweise seine Nettoneuverschuldung auf Null zu drücken!



und die Griechen jedenfalls voraussichtlich, halbieren mit über 100 Milliarden Euro mal eben ihre Schulden! Haben also auch wieder genug Luft, die nächsten Jahrzehnte Milliarden wieder auszugeben!

Wie kommt man da eigentlich nur im Ansatz auf die Idee, die Griechen müssten aus dem Euro raus? Wenn jedes Land seine Schulden genauso stornieren würde, würden wir doch längst auf dem Mond leben!

Da schafft es ein Land dem Raumtierkapitalismus mal wirklich ein Schnäppchen zuschlagen, in dem man die gierigen Gläubiger einfach leer ausgehen lässt und alle schimpfen nur drauf, wie geht sowas?

Noch so eine perfekt organisierte Konkurspleite und die Griechen gehen nur noch mit sowas einkaufen? :)

@Ashert001 die griechen halbieren ihre schulden nicht, da nur schulden in privathand halbiertwerden.

und dt hat letztes jahr sogar schulden abgebaut, da das wirtschaftswachstum über der neuverschuldung lag.

das problem hätte man auch sauberer lösen können, aber die asozialen im herzen europas wollen nicht mit der eu zusammen angehn was die verfolgung von steuerhinterziehern angeht.

Ashert001 schrieb:Welches Land in Europa hat es eigentlich zuletzt geschafft, mal eben 50% seiner Staatsschulden zu stornieren, über den Umweg das ausländische Banken einfach auf Forderungen verzichten müssen?

Wenn Griechenland das schafft, dann werden andere Schuldenstaaten diesem Beispiel folgen und der EURO is Geschichte. :(

Das war der Plan von GS & Co. und er scheint zu funktionieren. :)

Gruß greenkeeper

Ashert001 schrieb:dem Raumtierkapitalismus

abseits dieser neuen wortkreation, was soll diese x te griechendiskusion? die werden den euro raum verlassen und es werden dann ganz sicher noch einige folgen. alle nehmerstaaten würden bei mir rausfliegen aus dem euroraum.

Ashert001 schrieb am 05.11.2011:Wenn jedes Land seine Schulden genauso stornieren würde, würden wir doch längst auf dem Mond leben!

Dann verabschiede dich schon mal davon, dir allen möglichen Kram auf Kredit kaufen und für alle möglichen Tätigkeiten Kreditunterstützung zu halten.

Wenn der Schuldner einfach sagen kann:,,Nö, ich zahl nicht", dann ist das der Zusammenbruch der Kreditwirtschaft. Denn diese basiert auf Vertrauen und auf Sicherheit der Rückzahlung.

Und es geht ja nun bei weitem nicht nur um Bankkredite in Millionen- oder gar Milliardenhöhe.

Es geht auch darum, dass dann im Mediamarkt der Flachbildfernseher nicht mehr bequem in Raten abgezahlt werden kann. Auch nicht das Auto. Oder das Haus.
Dann zählt nur noch, was direkt begleichbar ist.


Das Problem waren nie Schulden an sich.

Das Problem war, dass von aller Welt fröhlich Schulden aufgehäuft wurden, sowohl von den Gebern, die in der blinden Annahme, sie könnten alles + Zinsen zurückbekommen und in der Aussicht auf weitere Provisionen freigiebig waren und Geschäfte vollzogen, die teilweise nicht mal mehr sie selbst vollständig überblickten.

Und von den Nehmern, die viel zu oft ohne genaue Überlegung auf Kredit kauften. Weil ,,es alle gemacht haben", weil sie trotz Halbtagsjob ordentlich Konsumgüter haben wollten, weil sie vor ihren Kollegen und Freunden angeben wollten...
Jedenfalls schienen sich viel zu wenig Leute Gedanken darüber zu machen, das sie irgendwann auch gemachte Schulden würden zurückzahlen müssen.


Von ,,genialer Finanzpolitik" kann bei Griechenland ja nun wohl überhaupt keine Rede sein.

Eher von ,,genialer Unfähigkeit" der Politik und Verwaltung. Der großzügige Schuldenerlass ist nicht auf ein gutes Pokern oder standhaftes Verhandeln der griechischen Regierung zurückzuführen, sondern auf Verhandlungen anderer EU-Mitglieder mit der Privatwirtschaft.

Die Praxis, nun überall komplette Schuldenschnitte vorzunehmen und Griechenland als tolles Vorbild anzuführen ist ein sehr grober Fehler, der das zwingend notwendige Grundvertrauen in Wirtschaft und Finanzwelt zwischen den Menschen zerstört.

@Kc

Kc schrieb:Dann verabschiede dich schon mal davon, dir allen möglichen Kram auf Kredit kaufen und für alle möglichen Tätigkeiten Kreditunterstützung zu halten.

Damit spielt man der achso verhassten Finanzwelt doch auch in die Hände. Wer bisher alles auf Pump anschaffte und mit einer Kreditkarte die andere auslöste kann sowieso nicht mit Geld umgehn.

Kc schrieb:Es geht auch darum, dass dann im Mediamarkt der Flachbildfernseher nicht mehr bequem in Raten abgezahlt werden kann. Auch nicht das Auto. Oder das Haus.
Dann zählt nur noch, was direkt begleichbar ist.

Genau Geiz ist Geil! und dann noch auf Raten. Wenn man nicht die liquiden Mittel für ne neue Glotze/PC/Laptop/Wii/PS3/Xbox hat kann man sichs eben nicht leisten... Ich kann behaupten gänzlich Schuldenfrei zu sein, wer noch?

Ich glaube diese Mentalität, alles auf Pump kaufen zu können hat die Situation in die wir schlittern mit begünstigt.

LG

def schrieb:Genau Geiz ist Geil! und dann noch auf Raten. Wenn man nicht die liquiden Mittel für ne neue Glotze/PC/Laptop/Wii/PS3/Xbox hat kann man sichs eben nicht leisten...

Und genau das wollten viele Leute. Weil es so einfach war, weil man es ihnen fröhlich verkauft hat und weil man nicht hinter anderen zurückstehen wollte. Schmücken mit Luxus.

Und wer da was gegen sagt, war ein Miesmacher, ein Langweiler, übervorsichtig.

Wie gesagt, beteiligt an dieser Sache sind beide Seiten, Kreditgeber und Kreditnehmer.

def schrieb:Ich glaube diese Mentalität, alles auf Pump kaufen zu können hat die Situation in die wir schlittern mit begünstigt.

Richtig. Heute nutzen, irgendwann zahlen. Und vor allem: Immer mehr nutzen wollen, irgendwann wird man oder jemand das schon bezahlen.

Da finanzielle und wirtschaftliche Beziehungen der Menschen ein gigantisches Netz bilden, wirkt das entsprechend schädlich.

Wenn A dem B einen Kredit gibt und sie festlegen, dass dieser zum 1.1.2012 + 5% Zinsen zurückgezahlt werden muss, dann beruht dieser Vertrag auf Vertrauen. Oder, wenn A und B noch festlegen, dass im Fall des Nichtzahlens A das Auto bekommt, welches nur maximal 70% des Kreditwertes hat, auch auf einer Sicherheit, damit A nicht vollkommen verliert.

A kann dann also damit rechnen, dass er zum 1.1.2012 sein Geld plus eines kleinen Zusatzgewinns zurückbekommt.
Er kann also eigentlich im Voraus planen und für den 3.1.2012 einen Deal mit einem anderen Handelspartner abschließen, den er an diesem Datum bezahlen muss - wofür er das Geld von B benötigt, das er ihm geliehen hat.

Wenn B nun aber nicht zahlen kann oder nicht zahlen will, steht A dumm da, denn auch A ist ja bei jemand anderem in der Pflicht, aufgrund eines Handels zu bezahlen.
Dieser Handelspartner wiederum hat, aufbauend auf dem Deal mit A, wieder mit jemand anderem schon ein Geschäft abgeschlossen, was nun ebenfalls ins Wanken gerät.


So setzt sich das alles fort, wenn einer aus dem Netz wegfällt.


Man kann sich natürlich nun fragen, wer eigentlich Schuld daran hat?

A, weil er zu leichtgläubig war und schon Geld weiterverplant hat, das er zum Zeitpunkt der Planung noch gar nicht hatte? B, weil B den Kredit nicht zurückzahlen konnte oder wollte?

Die Antwort lautet: BEIDE haben ihren Teil zu diesem Schaden beigetragen.


Nun kann es mal passieren, dass man sich verschätzt oder Pech hat oder sonstwas, bei B kann das der Fall sein. Der Schaden ist noch relativ begrenzbar, man kann sagen:,,Jeder macht mal Fehler, auch wenn`s ärgerlich ist..."


Richtig problematisch wird es aber, wenn B Kredite holt, bei denen er mehr oder weniger WEISS oder durch minimalstes, vernünftiges Nachdenken WISSEN MÜSSTE, dass er diese nicht zurückzahlen kann.
Richtig problematisch wird es, wenn A hochspekulative Geschäfte abschließt, bei denen Erfolg oder Misserfolg und damit verbundener, immenser Schaden quasi vom Zufall abhängen.

http://www.welt.de/finanzen/article13448667/Griechen-Anleihen-sind-ein-Fiasko-fuer-die-EZB.html

Schlummern die Probleme nicht inzwischen in der EZB? Demnach wurden ja die Ramschpapiere ja in diese Richtung längst ausgelagert.

Ein Land, dass 8 Milliarden Euro Rente an Verstorbene verpulvert,
ist für mich höchstens ein Vorbild an Nachlässigkeit und Schlamperei.

Kc schrieb:Dann verabschiede dich schon mal davon, dir allen möglichen Kram auf Kredit kaufen und für alle möglichen Tätigkeiten Kreditunterstützung zu halten.

Wenn der Schuldner einfach sagen kann:,,Nö, ich zahl nicht", dann ist das der Zusammenbruch der Kreditwirtschaft. Denn diese basiert auf Vertrauen und auf Sicherheit der Rückzahlung.

Vielleicht gehöre ich ja zu einer aussterbenden Art, aber ich kaufe nie etwas auf Kredit! Entweder man hat das Geld oder man muss eben solange hungern, bis man es hat!

So gesehen kann ich mit der Kreditwirtschaft auch nichts anfangen, wenn die komplett Pleite geht, ist das doch nur gut!
Die Summe des gedruckten Geldes, ist ja erst mal immer eine Konstante, das ist dann also nur woanders, nämlich in der Realwirtschaft und kein temporärer Wert, der nur Zinsen klaut, für einen Wirtschaftszweig der real gar nicht selber produktiv ist!

Oder was hat irgendein Banker xy heute für uns konkretes geschaffen? Das ist doch keine ehrliche Arbeit! Der gibt anderen Leuten zwar Geld, allerdings ja nur auf der Basis, das es denen vorher auch entzogen war.

Je mehr Banken Pleite gehen (die reine Einlagensicherung ist davon sowieso nie betroffen) um so besser doch auch für Griechenland und die ganze Welt!

Staatspleiten sind also nur gut!
Ein Wirtschaft sollte doch immer Ausgaben und Einnahmen in Einklang bringen, aber dafür müssen erst mal die ganzen Gläubiger der Kreditanleihen, Pleite gehen!

Deren Verlust ist doch immer auch der Gewinn aller anderen! Geld verschwindet nicht, das steht in der Wirtschaft wie Energie im 1. Hauptsatz der Thermodynamik, darum können wir auch gar nicht genug Banken kaputt machen und ihnen das Vertrauen entziehen! :)

Also anscheinend schmeissen sie die griechen aus der währungsunion raus der alte drachme kehrt zurück und die löhne sinken bis zu 60%.Die mehrheit der griechen sind dagegen sie sehen überhaupt nicht ein das sie fremdes geld nicht verpulvern sollten.