Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

14.202 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Armut, Kapitalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.06.2009 um 22:11
@hollawaldfee

Langfristig wird die Arbeit verschwinden“

US-Ökonom Jeremy Rifkin: Deutschland führt Scheindiskussion

Stuttgart - Es gibt kein größeres Problem in Deutschland und Europa als die Massenarbeitslosigkeit. Politiker aller Parteien versprechen Abhilfe, doch die Zahl der Menschen ohne Beschäftigung nimmt seit Jahren immer nur zu. Wo soll das enden? Der US-Professor Jeremy Rifkin befasst sich seit Jahrzehnten mit dieser Frage und ist gesuchter Ratgeber von Regierungen und Konzernen. Sönke Iwersen fragte ihn nach der Zukunft der Arbeit.

Herr Rifkin, eines Ihrer Bücher heißt: „Das Ende der Arbeit“. Das meinen Sie doch nicht wörtlich, oder?

Click here to find out more!
Allerdings meinte ich das wörtlich. Als ich dieses Buch
1995 schrieb, waren weltweit 800 Millionen Menschen arbeitslos oder unterbeschäftigt. 2001 waren es schon mehr als eine Milliarde. Die Entwicklung ist eindeutig.

Aber es gibt doch Gewinner. In Europa gilt England als Vorbild. China wächst in irrem Tempo. Und in Ihrem Land läuft es auch gut. Die amerikanische Arbeitslosenquote ist doch traumhaft niedrig.

Das können Sie alles vergessen. Unsere Quote ist niedriger als Ihre, das stimmt. Aber zu welchem Preis? Das schmutzige Geheimnis hinter dem US-Wirtschaftsboom in den 90er Jahren ist die wahnsinnige Verschuldung der privaten Haushalte. Die Verbraucherkredite haben jedes Jahr um neun Prozent zugenommen. Die Mehrzahl der Amerikaner hat heute nicht mal 1000 Dollar an Rücklagen. 2005 wird die Zahl der Privatinsolvenzen die Zahl der Ehescheidungen übertreffen.

Wenn die USA nicht als Vorbild taugen, dann aber England? Dort gibt es so wenig Arbeitslose wie seit 30 Jahren nicht mehr.

England ist dasselbe in grün. Der durchschnittliche Engländer gibt heute 120 bis 130 Prozent seines Jahreseinkommens aus. Das ist Wirtschaftswachstum per Kreditkarte.

Bleibt China. Keine Wirtschaft wächst so stark wie die der Chinesen.

China ist faszinierend, ja. Aber schauen Sie mal genau hin. In den letzten sieben Jahren sind 15 Prozent aller chinesischen Jobs verschwunden. Auch der chinesische Boom kann an der Wahrheit nichts ändern.

Welche Wahrheit meinen Sie?

Die Wahrheit über die Unumkehrbarkeit dieser Entwicklung. Langfristig wird die Arbeit verschwinden.

Warum?

Schauen Sie in die Vergangenheit. Zehntausend Jahre haben sich Menschen andere Menschen als Sklaven gehalten. Nun reden wir uns gern ein, dass die Sklaverei abgeschafft wurde, weil wir so human geworden sind. Aber die Wahrheit ist: Durch die industrielle Revolution ist die Sklaverei überflüssig geworden. Ab einem bestimmten Zeitpunkt war es billiger, den Ofen eines Kohleofens zu füllen, als den Mund eines Sklaven.

Und da sehen Sie Parallelen zu heute?

Wir sind mitten in einer Umwälzung, die die industrielle Revolution noch übertrifft. Durch die ersten Mechanisierungsschübe verloren Millionen von Menschen ihre Jobs und wanderten vom Land in die Städte, um dort mit den Maschinen zusammen zu arbeiten. Aber die Computer und Informationstechnik von heute machen immer mehr Menschen ganz überflüssig. Selbst die billigste menschliche Arbeitskraft ist teurer als die Maschine.

Aber entstehen durch die neue Technik nicht auch neue Arbeitsplätze?

Das ist die Hoffnung, an die wir uns seit Jahrzehnten geklammert haben. Die kapitalistische Logik sagt, dass technologischer Fortschritt und gesteigerte Produktivität alte Jobs vernichtet, dafür aber mindestens genauso viele schaffen. Aber die Zeiten sind vorbei.

Sind Sie da sicher?

Ganz sicher. Sehen Sie, ich verdiene einen Teil meines Einkommens damit, die Chefs großer Konzerne zu beraten. Wenn ich die frage, ob sie in Zukunft noch Zehntausende von Mitarbeiter haben werden, dann lachen die laut los. Die Wirtschaftsführer wissen längst, wo die Reise hingeht.

Wohin geht sie denn?

Wir vollziehen gerade einen Wandel hin zu einem Markt, der zum allergrößten Teil ohne menschliche Arbeitskraft funktioniert.
Bis 2010 werden nur noch zwölf Prozent der arbeitenden Bevölkerung in Fabriken gebraucht. Bis 2020 werden es weltweit nur noch zwei Prozent sein.

Das klingt unglaublich.

Nicht unglaublicher, als was wir schon erlebt haben.
Von 1982 bis 2002 stieg die amerikanische Stahlproduktion von 75 auf 102 Millionen Tonnen. Im selben Zeitraum nahm die Zahl der Stahlarbeiter von 289.000 auf 74.000 ab. In den 20 größten Volkswirtschaften der Erde sind zwischen 1995 und 2002 mehr als 30 Millionen Arbeitsplätze abgebaut worden. Wohin sie schauen, dasselbe Bild: Die Produktion steigt, die Produktivität steigt, aber die Arbeitsplätze nehmen ab.
PS.das ist eigentlich noch nicht alles geht ja noch weiter.........................


1x zitiertmelden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.06.2009 um 23:25
@Gabrieldecloudo
Zitat von GabrieldecloudoGabrieldecloudo schrieb:gerade dann, weil man mehr arbeitzleistung(menschen) bräuchte um dieselbe menge herzustellen
mehr Arbeitsleistung bzw. Menschen die der Besitzer des Kleinbetriebes bezahlen müsste, und das würde auf den Verkaufspreis schlagen, was haben wir davon ? die Autos werden teurer ! Und was haben wir davon ? Kaum einer kann sich sowas noch leisten...
Zitat von GabrieldecloudoGabrieldecloudo schrieb:wer hat jetzt mehr von jedem verkauftem stuhl ?
nur mal so der Stuhl für 20 euro wird mehr abnehmer finden als der für 80 euro der von der selben QUALITÄT ist .

Bezahl ich 60 euro weniger für ein Stuhl , kann ich diese 60 euro anderweitig investieren. Indem ich mir zusätzlich eventuell noch nen schicken Tisch kaufe. Dieser Tisch muss aber auch gefertigt werden , vertrieben und geliefert werden.

Ausserdem sollte mal festgehalten werden jemand der in der industriellen Massenfertigung einen Arbeitsplatz hat verdient weit aus besser als jmd im Handwerk. Das ist aber auch nur so weil die Produkte billiger verkauft werden können und der Arbeitgeber somit höhere Löhne zahlen kann.


melden
georgerus Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 11:46
@hollawaldfee

Was wäre wenn ein produkt nur so teuer wäre wie seine herstellung mit allen drum u dran gekostet hat?!


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 12:11
Dann würde sich keiner mehr die Mühe machen sein Geld in eine Firma zu stecken, sofern er es investieren will.


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 14:32
@hollawaldfee

"mehr Arbeitsleistung bzw. Menschen die der Besitzer des Kleinbetriebes bezahlen müsste, und das würde auf den Verkaufspreis schlagen, was haben wir davon ? die Autos werden teurer ! Und was haben wir davon ? Kaum einer kann sich sowas noch leisten..."

die anderne hätten auch mehr geld weil ihre firmen durch diese masche auch mehr geld reinbekommen


"nur mal so der Stuhl für 20 euro wird mehr abnehmer finden als der für 80 euro der von der selben QUALITÄT ist ."

ist er nicht


"Bezahl ich 60 euro weniger für ein Stuhl , kann ich diese 60 euro anderweitig investieren. Indem ich mir zusätzlich eventuell noch nen schicken Tisch kaufe. Dieser Tisch muss aber auch gefertigt werden , vertrieben und geliefert werden."


oder man kauft sich einfach 4 stühle falls mal einer der billig teile zerfällt

den tisch kann ich auch so noch dazu kaufen weil man ja mehr geld zum ausgeben hat


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 14:54
Nö, qualitätsunterschiede müssten nicht unbedingt im Preis niederschlagen

es ist halt ne Frage des Mechanisierung der Produktion


melden
georgerus Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 15:14
@Fedaykin

es zwingt niemand irgenjem dazu eine firma zu gründen

so würde jeder mitarbeiter der firma ein ganz normales gehalt verdienen
kosten u nutzen würden sich decken
dann gäbe es diesen teufelskreis der gewinnmaximierung nicht mehr!
was ja der knackpunkt in diesem system ist!!


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:04
ach, "Leute"
ich weiß nur eins, wenn wir gegen dieses koruppte system nicht gegenlenken dann haben wir bald KRIEG!
Denn viele Fakten sprechen dafür!
denn es kann auch anders funktionieren (es geht hier um unser aller Leben)
unser Bundespräsident sprach sich auch schon dafür aus(Grundeinkommen)..........


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:09
@Jacy26
kommt darauf wie das grundeinkommen bemessen wird - es gibt mehrere vorschläge -
also das bürgergeld, das althaus vorschlug ist keine option - -- -


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:16
@kiki1962
ich weiß!


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:19
:D -für andere : auf meiner seite könnte ihr auf die web seit - www.grundeinkommen.de kommen - oder gleich so . .. .. mal klicken - - -


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:24
http://www.global-change-2009.com/index.php/de/...der-film-zur-jahrhundertchance (Archiv-Version vom 04.04.2009)


ein videofilm für alle!


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:30
@Fedaykin

"Nö, qualitätsunterschiede müssten nicht unbedingt im Preis niederschlagen

es ist halt ne Frage des Mechanisierung der Produktion"


das stimmt natürlich aber meistens ist es schon so das massenware gewisse mängel aufweist

inwiewiet das wie von anderen vermutet absicht ist... würde zur gewinnstrategie passen da man nur geld mit verkauften dingen macht nicht mit dingen die lange halten ^^


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 17:50
Zitat von Jacy26Jacy26 schrieb:US-Ökonom Jeremy Rifkin: Deutschland führt Scheindiskussion
Er hat SOOO Recht, das Gleiche sage ich auch immer in Diskussionen mit meinem Bruder und Mitmenschen jeder Coleur


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 19:11
es zwingt niemand irgenjem dazu eine firma zu gründen
--------------------------------------------------------

Eben da gibt es schöne Beispiel in Ländern wo Leute einen Bogen um Firmengründungen machen. und gut ist.

so würde jeder mitarbeiter der firma ein ganz normales gehalt verdienen
kosten u nutzen würden sich decken
dann gäbe es diesen teufelskreis der gewinnmaximierung nicht mehr!
was ja der knackpunkt in diesem system ist
-----------------------------------------------------

Tja, und was ist wenn eine Konkurrenzfirma aufnmacht? Erweiterungsinvestittionen, Steueraufkommen für den Staat usw usw. ihr macht da ne Statisches System raus was aber in einer nicht Statischen umwelt existiert


-----------
ich weiß nur eins, wenn wir gegen dieses koruppte system nicht gegenlenken dann haben wir bald KRIEG!
------------------

Korruption geht eigentlich noch, da schau mal in richtung Osten und Süden


----------------------------------
inwiewiet das wie von anderen vermutet absicht ist... würde zur gewinnstrategie passen da man nur geld mit verkauften dingen macht nicht mit dingen die lange halten ^^
------------------------------

Der verdacht liegt auch nahe, aber wer hat es in der Hand? Der Konsument


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 19:30
ich weiß nur eins, wenn wir gegen dieses koruppte system nicht gegenlenken dann haben wir bald KRIEG!
---------------------------------------


@Fedaykin
schon mal gehört(die schock strategie)
ach ich glaube nicht, denn sonst hättest du ja ein bisschen mehr ahnung von Geschichte!


melden
georgerus Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 20:09
@Jacy26

danke endlich geht mal wieder jem auf den eig grund für meine eröffnung dieser diskussion ein. kann an dieser stelle nur nochmla das buch empfehlen von naomie klein, die schockstrategie.

aktuell

arcandor werden staatshilfen von der eu verweigert..mal sehen was da noch kommt

so werden viell mehrere hundertausende arbeitslos!kann aber nur gut sein für einen wandel, denn um so mehr fangen das nachdenekn an!!


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 20:13
@Jacy26
Ich habe vorhin um 19:30 auf 3SATein Interview mit Meinhard Miegel gesehen.
Meinhard Miegel, deutscher Sozialwissenschaftler, wurde weithin bekannt in Diskussionsforen mit dem Thema Demokratischer Wandel, Sicherheit der Renten und Wandel der Arbeitswelt. Als Pessimist ist er nicht bekannt.
Deshalb habe ich folgende Äusserung von Miegel nicht erwartet:
" Wenn die Weltwirtschaft so weitermacht, wie jetzt, brechen spätestens 2015, 2016
Staaten zusammen." (mit schrecklichen Folgen - mein Kommentar)
" Dann wird niemand mehr da sein, der Rettungsschirme aufspannen kann.
Dauerndes Wirtschaftswachstum muss der Vergangenheit angehören."

Das sagte heute Meinhard Miegel, ein ausgemachter Verfechter des Kapitalismus und der Bürgergesellschaft, Optimist und Globalisierungsbefürworter.
Also der letzte, dem man Schwarzmalerei vorwerfen könnte.


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 20:27
@eckhart
danke für dein beitrag,sehr interiessant,mal schauen über internet(interview mit m.m)


melden

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.06.2009 um 20:48
@Jacy26
müsste auch noch nachts ne wiederholung kommen: Kulturmagazin !


melden