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Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

570 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, EU, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

26.02.2007 um 19:20
Tote sind Tote, oder machst du da ethnische Unterschiede

Nein, nicht mitder
Ehtik, nur über die Ursache der Toten.

Ein Gemetzel, oder Nebenbeteiligtebei dem
Ewigen Kampf da unten.

Und was ein Gemetzel angeht, So etwas siehtanders aus als
in Palestina


Ein Massaker ist die Ermordung von Menschenunter besonders
grausamen Umständen, ein Gemetzel oder Blutbad, häufig im Zusammenhangmit Motiven wie
Hass oder Rache. Das Wort ist dem alt-französischen macacre für„Schlachthaus“
entlehnt.

In kriegerischen Konflikten versteht man darunternormalerweise die
politisch oder ethnisch motivierte Exekution von Zivilisten,Militärs oder
paramilitärischen Kräften nach deren Kapitulation oder nach derKapitulation ihrer Stadt
beziehungsweise ihres Dorfes. Massaker sind somitMassenmorde, die von bewaffneten
Einheiten ohne militärische Notwendigkeit außerhalbder eigentlichen Kriegshandlungen
verübt werden. Sie dienen der Verbreitung von Terroroder der Abschreckung oder sie sind
als systematische Rache- und Strafaktionorganisiert.


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26.02.2007 um 19:21
die Phalange Milizen ihr blutiges und perverses Werk in den Flüchtlingslagern ohneStörung verrichten konnten? Das war ein regelrechtes Massaker!


Das ist vorallem mal 20 Jahre her.

Und wie du schon geschrieben hast. Es war eher einWegsehen, zumindest nicht selber ausgeführt.

In vielen Konflikten wird weggesehen.


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26.02.2007 um 19:34
Fedaykin, wieso kannst du die Zitate nicht wenigstens mal in Gänsefüßchen setzen, ichweiß nie was von dir kommt, was du da schreibst.
Ob nun Gemetzel oder Massaker, dasspielt doch keine Rolle, wenn Menschen getötet werden.
Wie kannst du an solch einerStelle so kleinlich sein?! Das bist du doch sonst auch nicht. Mensch, du hast denMilitärismus scheinbar 100%ig verinnerlicht.

"Und wie du schon geschrieben hast.Es war eher ein Wegsehen, zumindest nicht selber ausgeführt."

Es war mehr als einWegsehen! Die israelische Armee hat die Dörfer abgeriegelt!
Und es spielt auch keineRolle, ob das vor 20 Jahren war. Die Palästinenser werden auch heute noch unterdrückt mitallerlei Maßnahmen, sodass sie keine Infrastruktur aufbauen können. Ich beziehe dasnatürlich auf die Regierung, bevor hier jemand mit Judenhetze kommt. Ein nichtunerheblicher Teil des israelischen Volkes selbst kritisiert die Vorgehensweise ihrerRegierung. So ein Schurkenstaat gehört ebenfalls nicht in die EU. Das wäre so, als wennman überlegen würde den Iran in die EU aufzunehmen.


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Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

26.02.2007 um 19:36
"Das Wort ist dem alt-französischen macacre für„Schlachthaus“
entlehnt."


Meine Vermutung lautet, dass "Massaker" aus demArabischen kommt.

Da heißt "MaJZaRa" "Der Ort an dem geschlachtet wird" also"Schlachthof" und im übertragenen Sinne auch "Schlachtfeld" oder Massaker

Das Wortist abgeleitet vom Verb "JaZaRa" was "schlachten" und im übertragenen Sinne auch"metzeln" heißt.

Wenn Massacre zunächst im Altfranzösischen bekannt war, würdedas meine Vermutung sogar noch untermauern, dass die tatsächliche Herkunft des BegriffsArabisch ist, denn die Muslime/Araber waren in der Gegend vom 8. bis ins 10. Jahrhundertviel unterwegs ;)

Durch lautverschiebung wurden die arabischen Wurzelbuchstaben J(wird wie Dsch gesprochen) und Z (wie das Z der RoSe, bzw. wie das Zzzzz der Biene)assimiliert und als Verdoppelt S ausgesprochen, das "R" bleibt erhalten.

Wenn manmir keinen klaren Gegenbeweis bringen kann, dass das Wort z.b. schon im Lateinischenbekannt war, steht für mich fest, dass Massaker vom arabischen "MaJZaRa" abgeleitet ist:D


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26.02.2007 um 19:41
<Wie kannst du an solch einer Stelle so kleinlich sein?! Das bist du doch sonst auchnicht. Mensch, du hast den Militärismus scheinbar 100%ig verinnerlicht<


Esgeht darum das die Toten durch die Miltäraktion wie gezielte Tötung von ranghohen Führernder Hamas, entstehen kein Gemetzel sind.

Wenn Israel tatsächlich wie oft gesagtdie Palestinänser abmetzeln oder gar ausrotten will, dann sind sie ziemlichineffizient.

Von daher würde ich sagen das es nicht das Ziel der Israelis ist,möglichst viele Palistinänser umzubringen.



>Die Palästinenser werden auchheute noch unterdrückt mit allerlei Maßnahmen, sodass sie keine Infrastruktur aufbauenkönnen. Ich beziehe das natürlich auf die Regierung, bevor hier jemand mit Judenhetze>


Ja, vielleicht hätten sie nach dem Rückzug der Israelis aus demGazaastreifen, nicht direkt anfangen sollen Raketen auf Israel zu schießen und in denverlassenen Synagogen ein Freudenfeuer zu entfachen.

Das meiste Geld geht immernoch für Waffen drauf, nicht für Infrastruktur, Die Palistinänser führen einen unsinnigenKampf, der nur dazu Führt, das ihr Staat
länger Illusion bleibt und die Palistinänsernoch in der 4 Generation als Flüchtlinge leben.

Das erste was die Palistinänserbrauchen, wäre eine Regierung die die Kontrolle über alle Kämpfer hat. Denn sonst ist einWaffenruhe undenkbar


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26.02.2007 um 19:44
@al-chidr

Das frag ich direkt mal meinen Lateinlehrer am Mittwoch, der ist sehrgut in Etymologie. *g


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26.02.2007 um 19:54
@Fedaykin

Du müsstest meine Meinung zum Nahost-Konflikt mittlerweile kennen.;)

"Das erste was die Palistinänser brauchen, wäre eine Regierung die dieKontrolle über alle Kämpfer hat. Denn sonst ist ein Waffenruhe undenkbar."

1. dieIsraelis töten sehr wohl viele Unschuldige und unterdrücken die Palästinenserpermanent.

2. Wie stellst du dir eine Waffenruhe vor?

Dass diepalästinensischen Organisationen ihre Defensive/Offensive einstellen? Und die Israelistreten die Würde der Palästinenser weiterhin mit Füßen? Und erwarten dafür keineGegenwehr?
Na, so kann eine Waffenruhe nicht funktionieren. Außerdem sind die Israelisnun mal sehr aktiver, was die militärischen Aktionen betrifft, das ist ja wohl klar. Eswar lange nichts mehr passiert auf palästinensischer Seite und hat es was gebracht? Außerdass immer mehr Palästinenser "radikalisiert" wurden/werden?
Verwunderlich? Woranliegt´s?


Beizeiten frage ich mich, ob du ein Mensch bist oder einprogrammierter Soldat. :D


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26.02.2007 um 19:55
Zusatz

Außer dass immer mehr Palästinenser "radikalisiert" wurden/werden? -> Durchdie israelische Politk.


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26.02.2007 um 19:58
Ein Land, dass solch eine menschenverachtende Politik betreibt, gehört nicht in die EU.


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26.02.2007 um 20:01
@sarasvati23
bin ganz deiner meinung so sachen wie steinigungen haben in der eu nichtszu suchen

mfg


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26.02.2007 um 20:02
1. die Israelis töten sehr wohl viele Unschuldige und unterdrücken die Palästinenserpermanent.


Mag teilweise richtig sein. Nur was tun die Palistinänser in ihrerPosition

Wie gesagt, erstmal brauchen die ein Organ was die "Staatsgwalt"kontrolliert.


2. Wie stellst du dir eine Waffenruhe vor?

Nun erstmalaufhören Raketen in Richtung Israel zu schießen. Diverse Gruppen direkt der Regierungunterstellen, und am besten unifomieren, sowas vermeidet kolateralschäden. Aber sie nutenja auch gerne die Tatik des Unmarkierten Kombatanten der sich unter Zivilistentarnt.

Die letzten Monate waren eigentlich schon ein guter Anfang, bis die Palisuntereinander Krieg geführthaben.

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Dass die palästinensischen Organisationen ihre Defensive/Offensiveeinstellen? Und die Israelis treten die Würde der Palästinenser weiterhin mit Füßen? Underwarten dafür keineGegenwehr?
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Kann man seine Würde mit Waffen wirklichverteidigen. Wäre es nicht Sinnvoller den Friedensplan in Gang zu kriegen.

KeineGewalt, kein Grund der Israelis, in die Gebiete einzurücken. Sprich: International würdensie nicht gut dastehen wenn sie Grundlos einrücken.

Die Palestinänser müssen sicherstmal ihre Position bewußt werden.

Israel als Staat nicht akzeptieren und alsVorsatz zu haben, diesen Staat zu vernichten , ist ziemlich kontraproduktiv, undunrealistisch.

Sie haben 1948 einen Fehler gemacht. vielleicht sollten sie erstmaldas Land nehmen was sie bekommen können.Sie sollten sich auch nicht so an Jerusalemaufhängen. Sie sollten erstmal eine Basis schaffen auf dem Ihr Volk lebenkann.





Beizeiten frage ich mich, ob du ein Mensch bist oder einprogrammierter Soldat.


Wie schön wie leicht man dich verwirrenkann.


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26.02.2007 um 20:04
"Es war ein Massaker"

Nach Angriff auf Beit Hanun im Gazastreifen mit 19 Totenstimmte Israel große Entschuldigungs- und Rechtfertigungsarie an

Von UriAvnery

Dankt Gott für die amerikanischen Wahlen«, seufzten die Minister undGeneräle erleichtert auf. Sie freuten sich nicht über den Fußtritt in den Hintern, dendas amerikanische Volk George W. Bush verabreichte. Sie lieben Bush. Aber wichtiger alsdie Abfuhr, die Bush erteilt wurde, ist die Tatsache, daß die Nachrichten aus Amerika dieschrecklichen Berichte über das, was in Beit Hanun geschehen war, beiseite schoben. StattSchlagzeilen zu machen, wurden sie ganz unten auf die Zeitungsseite gedrängt.

DieDinge beim richtigen Namen zu nennen, ist der erste bedeutende revolutionäre Akt, sagteRosa Luxemburg. Wie soll man also das benennen, was in Beit Hanun am vergangenen Mittwochgeschah? »Ein Unglücksfall«, sagte eine hübsche Fernsehansagerin in einem derTV-Programme. »Tragödie«, sagte ihre ebenfalls hübsche Kollegin auf einem anderen Kanal.Eine dritte, die nicht weniger attraktiv war, schwankte zwischen »Vorfall«, »Fehler« und»Unfall«.

Es war tatsächlich ein Unglück, eine Tragödie und ein Unfall. Aber vorallem war es ein Massaker, ein M-a-s-s-a-k-e-r. 19 Menschen starben.

Das Wort»Unglücksfall« läßt an etwas denken, wofür niemandem die Schuld gegeben werden kann – wiez.B. ein Blitzschlag. Eine Tragödie ist ein trauriges Geschehen oder eine Situation wiedie der Einwohner von New Orleans nach der Flutkatastrophe. Das Geschehen in Beit Hanunwar tatsächlich traurig, aber keine Tat Gottes, es war eine Tat, die Menschen beschlossenund ausgeführt haben.

Unmittelbar, nachdem die Fakten bekannt wurden, trat derganze Chor der professionellen Apologeten und Rechtfertiger auf und die, die ihr Bedauernausdrücken und Vorwände erfinden, ein Chor, der in solchen Fällen in fieberhafte Aktiontritt. »Ein unglückseliger Irrtum... er kann in der besten Familie passieren... derMechanismus eines Geschützes kann falsch funktionieren... Menschen können Fehlermachen... Errare humanum est, Irren ist menschlich... wir feuerten ZehntausendeArtilleriegranaten ab, und es gab nur drei Unfälle. Aber wir entschuldigten uns doch! Wasverlangen sie denn noch von uns?«

Es gab auch Argumente wie »Sie sind selbstschuld!« Wie üblich: Die Schuld liegt beim Opfer. Die kreativste Erklärung kam vomstellvertretenden Verteidigungsminister Ephraim Sneh: »Die praktische Verantwortung liegtbei uns, aber die moralische bei ihnen.« Wenn sie Qassam-Raketen abschießen, was könnenwir anderes tun, als mit Granaten reagieren?

Jeder Gedanke einer Gleichsetzungvon Qassams und Artilleriegranaten, der sogar von einigen Peacenics gemacht wurde, istvollkommen falsch. Und nicht nur deshalb, weil es keine Symmetrie zwischen Besatzern undBesetzten gibt. Hunderte von abgefeuerten Qassams, die seit mehr als einem Jahrabgefeuert wurden, haben einen einzigen Israeli getötet. Die israelischen Granaten,Raketen und Bomben haben Hunderte von Palästinensern getötet.

Haben die Granatenin Beit Hanun die Wohnungen der Leute absichtlich getroffen? Da gibt es nur zwei möglicheAntworten:

Die extreme Version: Ja. Die Folge der Ereignisse weist in dieseRichtung. Die israelische Armee, eine der modernsten in der Welt, hat keine Antwort aufdie Qassams, eine der primitivsten Waffen. Diese Kurzstreckenrakete, die nach dem erstenpalästinensischen Kämpfer Az-al-Din al-Qassam genannt wird, der 1935 in einem Gefechtgegen die britische Mandatsregierung fiel, ist kaum mehr als ein selbstgebasteltes mithausgemachten Explosivstoffen gefülltes Rohr.

In einem aussichtslosen Versuch,das Abfeuern von Qassams zu verhindern, fällt das israelische Militär regelmäßig in dieStädte und Dörfer des Gazastreifens ein und übt dort eine Terrorherrschaft aus. AnfangNovember fiel das Militär in Beit Hanun ein und tötete mehr als 50 Menschen, darunterviele Frauen und Kinder. In dem Augenblick, in dem Israels Soldaten Beit Hanun verließen,feuerten die Palästinenser so viel wie möglich an Qassams nach Askalon, um zu beweisen,daß diese Überfälle sie nicht abschrecken.

Die Frustration der Generäle wächst aufdiese Weise weiter. Askalon ist keine entlegene und von Armut geplagte kleine Stadt wieSderot, deren Einwohner marokkanischen Ursprungs sind. In Askalon lebt auch eine elitäreBevölkerung, europäischer Herkunft. Die Armeechefs, die ihre Ehre im Libanon-Kriegverloren haben, waren – nach dieser Version – sehr darum bemüht, den Palästinensern einfür alle Mal eine Lektion zu erteilen, entsprechend einem israelischen Sprichwort: »WennGewalt nichts hilft, gebrauche noch mehr Gewalt«.

Der anderen Version zufolge wares tatsächlich ein technischer Fehler, ein verhängnisvoller Defekt in derZielvorrichtung. Aber der Kommandeur einer Armee weiß sehr wohl, daß eine gewisseHäufigkeit von Fehlern unvermeidbar ist. Derjenige, der entschieden hat, die für ihreUngenauigkeit bekannte Munition gegen ein Ziel in der Nähe von Zivilpersonen anzuwenden,weiß, daß diese tödlicher Gefahr ausgesetzt sind. Deshalb gibt es keinen wesentlichenUnterschied zwischen den beiden Versionen. Wem muß also die Schuld zugeschoben werden?Zunächst einmal der gleichgültigen Haltung, die sich in der Armee breitgemacht hat. Vornoch nicht langer Zeit enthüllte Gideon Levy in der Zeitung Haaretz, daß einBataillonskommandeur seine Soldaten nach dem Töten von zwölf Palästinensern mit folgendenWorten gelobt habe: »Wir haben 12:0 gewonnen.«

Schuldig sind natürlich dieArtilleristen und ihre Kommandeure, einschließlich ihres Vorgesetzten. Und der General,der für das Südliche Kommando zuständig ist, Yoav Gallant, der sich gleichgültig gibt undsich mit scheinheiligen Plattitüden herausredet. Und der stellvertretendeGeneralstabschef. Und der Generalstabschef Dan Halutz, der Luftwaffengeneral, der beieinem ähnlichen Vorfall sagte, daß er nachts gut schlafen könne, nachdem er eineEintonnen-Superbombe über ein Wohngebiet abgeworfen hatte. Und natürlich derVerteidigungsminister Amir Peretz, der die Anwendung der Artillerie genehmigte, nachdemer sie schon einmal verboten hatte – d.h. also, daß ihm die voraussehbaren Konsequenzenbewußt waren.

Der Schuldigste von allen aber ist der große Apologet: Ehud Olmert,der Ministerpräsident. Olmert protzte vor kurzem mit dem klugen Verhalten der Regierung:»Es war uns möglich, Hunderte von Terroristen zu töten – und die Welt hat nichtreagiert.«

Olmert sagt, er könne so weiter machen, da die Welt dazu schweigt. DieUSA machten am Wochenende von ihrem Vetorecht Gebrauch und stoppten eine sehr sanfteResolution des UN-Sicherheitsrates gegen das Geschehen in Beit Hanun. Heißt das, daß dieRegierungen in aller Welt – Amerika, Europa, die arabische Staaten – an dem Verbrechen inBeit Hanun mitschuldig sind? Das kann am besten von deren Bürgern dieser Länder selbstbeantwortet werden.

Aus dem Englischen: Ellen Rohlfs


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26.02.2007 um 20:06
Nur über meine Leiche.




Ein durchaus annehmbarer Preis.

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Diese Äußerung möchte ich hiermit reviediren.

Es war einespontane Antwort, die nicht ernst zu nehmen ist oder als Drohung aufgefasst werdensollte.


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26.02.2007 um 20:09
Die praktische Verantwortung liegt bei uns, aber die moralische bei ihnen.« Wenn sieQassam-Raketen abschießen, was können wir anderes tun, als mit Granaten reagieren?


Nun das ist in der Tat schwierig. Es war damit zu rechnen das Israelzurückschießt.

Die Palitinnänse selbst sind auch nicht gerade froh das dieRaketnbastler ihre Abschüsse aus ihren Wohngebieten führen. Nur auch gegen die können sie sich nicht währen. Die führen Ihren Krieg, egal was auch ihre Offizielle Regierung dazusagt


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26.02.2007 um 20:25
@Fedaykin

"Nun erstmal aufhören Raketen in Richtung Israel zuschießen."

Ja, aber wie kann man das erwarten, wenn Israel an seiner Politikfesthält?
Nicht dass ich das gutheiße, aber ich kann die Reaktionennachvollziehen.

"Diverse Gruppen direkt der Regierung unterstellen, und am bestenunifomieren, sowas vermeidet kolateralschäden. Aber sie nuten ja auch gerne die Tatik desUnmarkierten Kombatanten der sich unter Zivilisten tarnt."

hehe, uniformieren, Ja,Fedaykin, schon klar, dass du einen derartigen Vorschlag machst.

Und wenn ich denBegriff "Kollateralschaden lese, dann verstärkt mich das in meiner Meinung, dass du gutprogrammiert bist.

Hallo?

Kollateralschaden=Unschuldige Tote .....Menschen, aus Fleisch und Blut!

Kombattanten ist auch so ein Begriff, mann, mann.Die Psychotricks der Medien funktionieren 1a.


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26.02.2007 um 20:26
"Die letzten Monate waren eigentlich schon ein guter Anfang, bis die Palis untereinanderKrieg geführt haben."

Die Streitigkeiten zwischen Hamas und Fatah liegen darinbegründet, dass die Hamas eben Israel nicht anerkennen will, jedenfalls nicht in der Artund Weise, wie Israel es sich vorstellt. Können sie sich nicht damit begnügen, dass diepalästinensische Regierung Israel als von Palästina abgetrennten Staat hinnimmt?
DieFatah, ja, auch Arafat war nur ein guter Rhetoriker, der die Palästinenser für seineInteressen verkauft hatte. Und Abbas ist auch nicht besser, klar dass da 2 Interessenaufeinander stoßen.
Natürlich auch zu Lasten des palästinenschen Volkes, das will ichauch gar nicht abstreiten.


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26.02.2007 um 20:27
"Kann man seine Würde mit Waffen wirklich verteidigen. Wäre es nicht Sinnvoller denFriedensplan in Gang zu kriegen."

Klar, wäre sinnvoll, wenn man die Belange derPalästinenser berücksichtigen würde.

"Keine Gewalt, kein Grund der Israelis, indie Gebiete einzurücken. Sprich: International würden sie nicht gut dastehen wenn sieGrundlos einrücken."

Naja, das haben die Israelis ja auch schon letztes Jahr, alssie in den Libanon marschiert sind.

"Sie haben 1948 einen Fehler gemacht.vielleicht sollten sie erstmal das Land nehmen was sie bekommen können.Sie sollten sichauch nicht so an Jerusalem aufhängen. Sie sollten erstmal eine Basis schaffen auf dem IhrVolk leben kann."

Hallo? sie lebten schon vor dem Auftauchen der Israelis in demLand. Wer muss sich da wem anpassen! Es wurde über dem Kopf der Palästinenserentschieden.


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Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

26.02.2007 um 20:28
Die Frage sollte wohl eher heißen....

"KÖNNT IHR EUCH EIN BEITRITT PALESTINAS INDIE EU VORSTELLEN"


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Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

26.02.2007 um 20:36
@browneyesboy

Ebensowenig, wie ein Eintritt Israels, solange es keinen Friedendort gibt. Aber dafür muss erstmal der Urheber dieses Unfriedens ;) einen Schrittmachen.


Zur EU generell.
Grundsätzlich halte ich das für eine gute Idee,aber nicht wenn die "Europäisierung" wie die "Globalisierung" nur wirtschaftlichenInteressen dient.
Und das tut sie fast ausschließlich.


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Könnt ihr euch einen EU-Beitritt Israels vorstellen?

26.02.2007 um 20:40
...
ich erkenne den "staat Israel" eh nicht an....
vondaher..

sag ich malpalestina könnte ich mir inna EU vorstellen...zumal es bald kene EU mehr geben wird weildieses so "tolle" Prinzip zum scheitern verurteilt ist
zumal man Länder wie Rumänienoder Bulgarien aufnimmt, ein witz^^


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