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Staat/Siedlung gründen

103 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Staat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
baldur Diskussionsleiter
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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 00:55
Da kann Ich Reefa allerdings nur zustimmen...
aber back to Topic: Hab ihr weitere Ideen? Weitere Orte? Wer wäre interessiert sowas zu tun (nicht morgen da sist mir klar ;) )? Was würdet ihr euch wünschen?


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:02
moin

und ich denke, dass man noch nie so gesund wie heute gelebt hat.
zur "erhöhten anzahl" von krebserkrankungen kommt es nicht nur durch die höhere lebenserwartung, sondern auch durch die verbesserte diagnostik heutzutage.

und ausserdem wurden bis 1945 ziemlich viele potentielle krebsopfer sogar schon vor der diagnose erlöst.

ach so, topic :
schöner traum, nicht zu realisieren.
staatsgebilden und deren gesetzen kann man sich entziehen.
zu einem "staat" ist diese idee viel zu unausgegoren um eine mehrheit zu finden.
für eine siedlung mag es wohl reichen, doch ist man immer noch dem wohlwollen der "umfriedenen gegend", sprich: der zuständigen gemeinde ausgeliefert.
höchstwahrscheinlich würde sogar irgend so ein bürgermeister im wendtland denken: hey, lass uns mal die hippies holen, bringt wenigstens n bisschen tourismus.
vom geltenden recht kann man sich nicht mehr abkoppeln

buddel


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:05
moin

uuups, schwerer fehler :
"staatsgebilden und deren gesetzen kann man sich entziehen. "

selbstverständlich meinte ich : ...kann man sich NICHT entziehen..

buddel


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baldur Diskussionsleiter
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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:12
Ja Staat ist wohl scwher. Dann müsste man de rbRD Land abkaufen und dies unabhängig von der BRD regieren können, das wird aber nicht leicht sein, aber evtl. in Polen, haben ja kein Geld da :)

Aber erstmal reicht ja ne kleine "Gemeinde", ne Siedlung die irgentwann evtl. als SOziales Projekt, Genossenscahft ode rsogar als FreiStaat anerkannt wird.


"für eine siedlung mag es wohl reichen, doch ist man immer noch dem wohlwollen der "umfriedenen gegend", sprich: der zuständigen gemeinde ausgeliefert.
höchstwahrscheinlich würde sogar irgend so ein bürgermeister im wendtland denken: hey, lass uns mal die hippies holen, bringt wenigstens n bisschen tourismus. "

mhhh. mir kommt gerade die idee es wie die mormonen zu machen. Die verziehn sich ja auch nur in eine gegen (die um Slat Lake City) und "besetzen" dann nach und nach das Gebiet könnte man hier auch machen. Nen kleines Dorf mit so 50 - 100 Mann "besetzen" und dann ausbauen. Man würde ja automatisch auch mit die Ämter übernehmen...


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aniki ehemaliges Mitglied

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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:17
Okay, spinnen wir einfach mal weiter...
Frage Wirtschaft: Wollt ihr in eurer Gemeinde Geld verwenden? Wenn ja, welches? Den Euro oder vielleicht doch lieber als eigene Währung den guten alten Taler, der aber im Umland nix wert ist?

Und wie groß muß die Einwohnerzahl eigentlich sein, um einen halbwegs gesunden Genpool zu bilden?

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


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15.06.2005 um 01:19
hallo kamarad,


wir werden es schaffen.

Sind die Unverschämtheit und die Verantwortungslosigkeit weiter Teile der Medien eigentlich die Folgen von Feigheit und Hinterhältigkeit
der Politk ?
Oder ist es umgekehrt?



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aniki ehemaliges Mitglied

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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:23
Genau, und im Mittelpunkt eures Dorfes steht der Jürgen-W.-Möllemann-Schrein! :D

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


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baldur Diskussionsleiter
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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 01:23
"Okay, spinnen wir einfach mal weiter...
Frage Wirtschaft: Wollt ihr in eurer Gemeinde Geld verwenden? Wenn ja, welches? Den Euro oder vielleicht doch lieber als eigene Währung den guten alten Taler, der aber im Umland nix wert ist? "

Sehr witzig, da da sganze ein Teil der BRD bleibt natürlich Euro.
Aber Ich persönlich halte ein Zusammenleben vo man eher schenkt und beschenkt wird für besser machen di in Tiberkul auchso. Und Tauschhandel. Geld für internes bräuchte man sleten verwnden nur wenn wir die öko-produkte in den Rest Deutschland weiterverkaufen.


"Und wie groß muß die Einwohnerzahl eigentlich sein, um einen halbwegs gesunden Genpool zu bilden?"

Anfangs reichen einfach nur 20 - 30 ode rnoch weniger. Da sganze müsste sich ja erst entwickeln.Wie gesgat erstmal Land kaufen und bebauen oder Dorf "besetzen". an kann ja immer weiter bauen...
Um unabhängig zu werden also wirklich groß usw. mehre 100e wenn nicht tausende aber erstmal reichen ein paar wenige


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 07:45
Nur mal so zum spinne, wen würdet ihr reinlassen, nach welchen kriterien?
Ist der Beruf wichtiger oder der unbedingte wille das projekt zu tragen?
was würdet ihr mit straftätätern machen? Dürfte sich wirklich jeder niederlassen?
wie würdet ihr kontrollieren und ordnung halten? bei mehreren tausend ist das ein problem

Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen


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Disc ehemaliges Mitglied

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15.06.2005 um 08:22
Ort : veilleicht MeckPomm, da kenn ich Land welches man viellelicht auch erwerben könnte. bzw. besetzen, da da eh nur noch ein Mensch wohnt. Der ist bestimmt froh wenn er bischen Hilfe hat und dort nicht allein ist.

Landesname : sollten alle mal bishcen grübeln

Landessprache : Deutsch Englisch Platt

Währung intern : Tauschhandel
Währung extern : vorerst Euro

Bevölkerung : 50 <

Jeder der ebenso unabhängig leben will sich an die Gesetze hält ist eingeladen.

Am besten wäre wenn man genug Handwerker und so hat die mit ihrem Wissen hochmoderne Häuser bauen könnten, und auch für reparaturen da wären. Halt jeder der was beitragen kann soll kommen und helfen.

Wirtschaft : Bauern

Import : von ggf nicht vorhandenen Mitteln
Export : Gesunde Nährung, und die wollen alle :)

Wichtig ist doch das sich erstmal alle an einen Tisch setzen, und ein Grundgesetz beschließen worauf dann auch alles aufbaut.

Dann das Land...

Achso, wegen den Straftätern. Wenn alle wie ne Familie leben und alle sich darüber einig sind das nur das wirkliche recht zählt, so kann man alles an lügen abmachen. der der lügt fliegt oder wird bestraft.

Wie die Strafen auzusehen haben muß man halt auch neu planen.
Aber eigentlicht dürfte es dann keinen ärger mehr geben.

Man müßte auch den Kindern neue Sachen beibringen, keine Religionen, aber trotzdem nächstenliebe...

Naja ihr wisst schon...


Es wird getanzt was auf die Teller kommt...


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 09:24
Wartet einfach noch ein paar Jahre, maximal 100 Jahre gebe ich diesem System
von Klerikaldiktatur, Wirtschaftsideologie und Lebensgrundlagenvernichtung –
aber dann – dann kann vermutlich jeder seinen eigenen Staat gründen, weit weg
vom Nachbarn und so wie er es für richtig hält. Auf dem Lebensstandard des 17.
Jahrhunderts oder noch weiter zurück ...

Aber bis dahin wird man sich bei der Verwirklichung solcher Ideen
herumschlagen müssen mit dem Machtmonopol, Staatsrecht, Völkerrecht, den
faktisch kaum durchsetzbaren Menschenrechten gegen "höhere" Interessen und
insbesondere mit allen Mitteln von Intrige, Unterwanderung, Hintertreibung und
der Unsicherheit, ob nicht jemand der Mitstreiter/innen von aussen
herauszukaufen versucht wird. Und dann sollte man ja nicht die zuweilen
vernichtende Macht der Presse vergessen.


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 10:55
Nette Idee die du da hast Baldur. Die kam mir vor längerem auch schon. Ein leben in dieser Art und Weise wäre sicher erstrebenswert. Aber es gibt da wirklich einige Hürden die kaum überwindbar sind.

1. Nur eine Siedlung reicht nicht. Denn man wäre an die Gesetze des Landes gebunden. Auch würde man zu irgend einer Gemeinde gehören. Faktisch wäre die Freiheit also dahin - davon mal ganz abgesehn, dass dann Schulpflicht etc. gilt. Das heißt auch eure Kinder werden irgendwann die "richtige" Welt kennenlernen und mehr von der Konsumwelt "genießen wollen".
Einen Staat zu Gründen in Europa ist imho unmöglich. Die letzten die das getan haben waren die Gründer von Sealand - einer Bohrinsel mitten im Meer zwischen England und Deutschland. Der Staat besteht übrigens immer noch - kurz nach dessen Gründung wäre das allerdings rechtlich nichtmehr möglich gewesen.

2. @reefa: Die medizinische Versorgung ist tatsächlich ein Problem dabei. Leider gab es vielel Krankheiten, unter anderem Krebs, auch schon vor zig tausend Jahren. Was passiert wenn einer in der "Siedlung" daran oder an anderen Krankheiten erkrankt? Was tun wenn die finanziellen Mittel nicht gegeben sind? Das mit den Ärzten in der Siedlung wäre ja schön und gut, aber wenn auch die nicht die nötigen mittel haben um Krankheiten zu bekämpfen oder zu operieren bringen die auch recht wenig. Und nein, nur von gesunder Ernährung kriegt man die Krankheiten auch net in Griff - auch nicht in der x-ten Generation.

3. Die Selbstversorgung allgemein könnte allgemein zu einem großen Problem werden. Man denke nur an Ernteausfälle, Wasserknappheit, Stromversorgung etc.

4. Staatsform: Anarchie, Demokratie oder was? Wer maßt sich die Leitung des ganzen an? Wer stellt die Regeln auf? etc.etc. / Ok ich gebe zu, das liese sich klären, allerdings nicht wenn es zu Machtkämpfen kommt.

Also die Idee ist wirklich klasse. Wenn es sich mit wesentlich weniger bedenken durchführen liese würd ich sowas auch mit durchziehen. Aber leider ist sowas wohl eher schlecht als recht durchzuführen und wäre für alle Beteiligten zu gefährlich. Wir müssen wohl warten, bis wir Kolonien auf anderen Planeten gründen :P
Achja btw: Wie wärs mit nem Probeprojekt im Internet - also sozusagen mit ner virtuellen stadt. Ist weniger Gefährlich und das ganze liese sich mal simulieren :)


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Disc ehemaliges Mitglied

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15.06.2005 um 11:21
Wie wärs mit nem Probeprojekt im Internet...

sowatt wie funcity??? Wer soll denn da arbeiten und sich am leben erhalten?
scheiß virtuelle welt...



Es wird getanzt was auf die Teller kommt...


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 11:22

"Wie wärs mit nem Probeprojekt im Internet - also sozusagen mit
ner virtuellen stadt. Ist weniger Gefährlich und das ganze liese sich mal
simulieren"



Gute Idee, mal was anderes als Ballerspiele. Aber eine virtuelle Stadt alleine
wird nicht funktionieren - sie braucht den ländlichen Raum, schon allein weger
der Nahrungsversorgung.

Denkt auch mal an sowas "primitives" wie den Salzhandel ... ein gefundenes
Fressen für Zank, Übervorteilung etc. Mal in die Geschichte schauen, was um
Salz für Gezänk gab, von anderen Bodenschätzen gar nicht zu reden. Oder ist
eine Zivilisation ohne Metall denkbar? Waraus würde man seine Ackerbaugeräte
herstellen?


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baldur Diskussionsleiter
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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 12:50
@lowfiler
1.“ Nur eine Siedlung reicht nicht. Denn man wäre an die Gesetze des Landes gebunden. Auch würde man zu irgend einer Gemeinde gehören. Faktisch wäre die Freiheit also dahin - davon mal ganz abgesehn, dass dann Schulpflicht etc. gilt. Das heißt auch eure Kinder werden irgendwann die "richtige" Welt kennenlernen und mehr von der Konsumwelt "genießen wollen".
Einen Staat zu Gründen in Europa ist imho unmöglich. Die letzten die das getan haben waren die Gründer von Sealand - einer Bohrinsel mitten im Meer zwischen England und Deutschland. Der Staat besteht übrigens immer noch - kurz nach dessen Gründung wäre das allerdings rechtlich nichtmehr möglich gewesen. „

Ich sagte ja eine Siedlung. Anfangs wäre es nur ein Bauernhof bewohnt von mehreren Leuten dann. offiziell ein kleines Dorf, dann ein soziales Projekt usw. klar das es nicht offiziell anerkannt wird aber das isr auch egal denn darum geht’s ja nicht. Wenn alles abgeschnitten ist vom Rest der Welt kommt da dasselbe heraus. Ein Staat im Staat wenn man so will. Offiziell nur ein Dorf oder Bauernhof J


2. „@reefa: Die medizinische Versorgung ist tatsächlich ein Problem dabei. Leider gab es vielel Krankheiten, unter anderem Krebs, auch schon vor zig tausend Jahren. Was passiert wenn einer in der "Siedlung" daran oder an anderen Krankheiten erkrankt? Was tun wenn die finanziellen Mittel nicht gegeben sind? Das mit den Ärzten in der Siedlung wäre ja schön und gut, aber wenn auch die nicht die nötigen mittel haben um Krankheiten zu bekämpfen oder zu operieren bringen die auch recht wenig. Und nein, nur von gesunder Ernährung kriegt man die Krankheiten auch net in Griff - auch nicht in der x-ten Generation. „

Da säst klar. Da da stanze ja teil der BRD ist könnte man ja immer noch ein paar Kilometer weiter zum nächsten Arzt fahren. Aber irgendwann wird sicherlich auch in der Siedlung ähnliche mögkichjeiten für Ärtze gewährleistet sein wie hier. Es wird ja aber nicht immer Krebs sein, für kleine Sachen gibt es ja noch Heilkundige.


3. „Die Selbstversorgung allgemein könnte allgemein zu einem großen Problem werden. Man denke nur an Ernteausfälle, Wasserknappheit, Stromversorgung etc. „

Ernte: wenn mal nich klappt kauft man halt ein in den Rest der BRD
Wasser: Filtern aus den Örtlichen Fluss müsste halt nur einer in der Nähe sein
Strom: Windmühlen, andere erneuerbare Energien. Eine normaögroße Windmühle kann über 10 große Haushalte versorgen.

4. Staatsform: Anarchie, Demokratie oder was? Wer maßt sich die Leitung des ganzen an? Wer stellt die Regeln auf? etc.etc. / Ok ich gebe zu, das liese sich klären, allerdings nicht wenn es zu Machtkämpfen kommt.

Ne Mischung. Also meiner Meinung nach wären ja alle gleichberechtigt man bräuchte aber einen Bürgermeister der das Dorf/die Siedlung wie es offiziell heissen wird vertritt. Der würde demokratisch gewählt werden
Da das ganze abgeschnitten vom Restdeutschland ist müsste man sich nicht mehr an deren Gesetze halten und könnte z.B.. Hanf anpflanzen kontrolliert ja keiner wenn man das einw enig versteckt macht. Und man könnte statt den BRD-Gesetzen andere aufstellen die offiziell natürlich nur „gemeinschaftliche Verhaltensregeln“ sind.


@mcbain
„Nur mal so zum spinne, wen würdet ihr reinlassen, nach welchen kriterien?
Ist der Beruf wichtiger oder der unbedingte wille das projekt zu tragen?“

Der wille da sProjekt zu targen. Wer brüderlich gerecht und frei Leben will der ist willkommen. Der Beruf ist unwichtig auch leute die noch nie einen Beruf hatten. Diese werden dann halt Selbstversorger…
Srtraftäter auch , kommt natürlich drauf an wie er sihch jetzt verhält man mag ja nicht nach er Verngangenheit beurteilen.
Ansonsten hatt Disc da sganz gut beantwortet.


@Disc
„Ort : veilleicht MeckPomm, da kenn ich Land welches man viellelicht auch erwerben könnte. bzw. besetzen, da da eh nur noch ein Mensch wohnt. Der ist bestimmt froh wenn er bischen Hilfe hat und dort nicht allein ist. „

McPom ist schön, wo denn genau da? Und wie groß ist das Land denn? (1000 - 3000 Hecta sollten schon sein)
Das da schon jemand wohnt ist gut dann kriegt man leichter ne Baugenehmigung.


„Landesname : sollten alle mal bishcen grübeln „

Wär ja eh nur intern. Aber wie wärs mit „Terra Sol“ Land der Sonne oder „Sanctum Terra placidus“ zu dt. das Heilige Land des Friedens. Oder doch was deutsches….


„Landessprache : Deutsch Englisch Platt“

Jo, da skann Ich ganz gut J


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 13:02
@baldur

Den Staat hatten wir schon !

"Bohemia" ging leider nur über 100 Seiten !;)

Niemals aufgeben !

Bohemia Rulez !



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baldur Diskussionsleiter
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15.06.2005 um 13:08
bohemia?


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15.06.2005 um 14:02
was ist denn nu bohemia?
Google spuckt nichts brauchbares aus...


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Staat/Siedlung gründen

15.06.2005 um 14:19
@baldur

Wie du kennst nicht Bohemia ?

Frag mal @Obrien der ist nach meinem Kenntnisstand immer noch Präsi dieses schönen Staates !

Ich bin glaub ich immer noch Vergnügungsminister, unsere Schlammcatch Liga war der Hammer !;)

Niemals aufgeben !

Bohemia Rulez !



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baldur Diskussionsleiter
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15.06.2005 um 14:23
achso, wird wohl von der allMy-Partei regiert ;)


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