Minderjährige unbegleitete Flüchtlinge - muss ein anderes System her?

Jedes Jahr kommen viele Arten von Flüchtlingen beziehungsweise Asylbewerbern nach Deutschland.

Unter ihnen findet sich auch eine Gruppe, die man im Behördendeutsch als ,,Minderjährige unbegleitete Flüchtlinge (MuF)" bezeichnet.
Wenig überraschend handelt es sich hierbei um Menschen, die nach deutschem Recht minderjährig sind, also unter 18 Jahren.

Die betreffende Gruppe stellt die Behörden vor besondere Herausforderungen, mit Kindern und Jugendlichen muss anders umgegangen werden in Bezug auf Versorgung (medizinisch, psychisch, Unterbringung...), aber auch in Bezug auf rechtliche Angelegenheiten.

Neben den gewöhnlichen Gesetzen, wie Menschenrechten oder generellem Asylrecht, gelten beispielsweise auch nationale und internationale Kinderrechtskonventionen.

Minderjährige sollen besonderen Schutz genießen, dürfen auch nicht einfach abgeschoben werden, ihre Anträge sollten eher positiv beschieden werden.

Schon gar nicht dürfen sie einfach abgeschoben werden, wenn ihr tatsächliches Alter oder das Herkunftsland unbekannt sind oder entsprechende Gefährdungen vorliegen.


Da allerdings nicht nur tatsächliche Minderjährige angeben, minderjährig zu sein und damit besonderen Schutz beanspruchen können, sondern auch Erwachsene, bestehen diverse Verfahren, um zu bestimmen, ob eine Person (wahrscheinlich) über oder unter 18 Jahren ist.

Es handelt sich um medizinische Untersuchungen und Bestimmungsverfahren nach vermeintlichen, wissenschaftlichen Grundlagen und Standards:

http://www.zeit.de/hamburg/stadtleben/2015-07/altersbestimmung-fluechtlinge-verfahrenskritik

Diese Verfahren stehen jedoch aus verschiedenen Gründen in der Kritik, Flüchtlingsorganisationen bezeichnen die Untersuchungen, zum Beispiel die Inspektion des Körpers, als entwürdigend, traumatisierend und außerdem ungenau.

Es sei kaum möglich, auf diese Weise sicher das Alter der Asylbewerber zu bestimmen.


Was ist eure Meinung zu dem Thema - müssen neue Verfahren her, um das Alter von Asylbewerbern, die angeben, minderjährig zu sein, zu bestimmen?

Reichen die aktuellen Verfahren aus bzw. sind sie annehmbar?

Oder sollte man den Asylbewerbern ,,einfach glauben, wenn es plausibel erscheint", sie also ,,wie Kinder aussehen"?

Von mir aus können auch gerne andere Inhalte zum Thema MuF hier hinein :)

Kc schrieb:Diese Verfahren stehen jedoch aus verschiedenen Gründen in der Kritik, Flüchtlingsorganisationen bezeichnen die Untersuchungen, zum Beispiel die Inspektion des Körpers, als entwürdigend, traumatisierend und außerdem ungenau.

Soso, die Flüchtlingsorganisationen bezeichnen also eine medizinische Begutachtung des Körpers als entwürdigend und traumatisierend. Dann sollten die Organisationen mal abwägen, was schlimmer ist, ein weiteres Leben in dem Herkunftsland oder ein Besuch beim Arzt.

Also jetzt mal ehrlich, was heute alles so unter Menschenwürde und dergleichen fällt, ist echt schon kurios. Das darf heute für alles als Rechtfertigung angesehen werden, etwas nicht erdulden oder machen zu müssen.

Guten Abend, @Kc.

Kc schrieb:Es sei kaum möglich, auf diese Weise sicher das Alter der Asylbewerber zu bestimmen.

In der Tat. Es gibt laut Winfrid Eisenberg, Dr. med., Arzt für Kinderheilkunde u. Jugendmedizin, einige entscheidene Punkte/Fakten, welche zu jener Kritik beitragen und diese anhand fachlicher Analyse in Frage stellen bzw. dazu aufrufen, nach Alternativen zu suchen.

Folgender Link(PDF-Datei) zeigt u.a. (s)eine "Stellungnahme"/Ausführung zur medizinischen Altersdiagnostik:

http://www.ippnw.de/commonFiles/pdfs/Soziale_Verantwortung/Altersfestsetzung_UMF.pdf


Bezüglich einer Alternative, habe ich Folgendes gefunden:

Junge Probanden gesucht: Uni-Studie zur Altersschätzung bei Minderjährigen

Münster (mfm/mk) – Minderjährig oder nicht? Eine Studie, die die Institute für Rechtsmedizin und Klinische Radiologie der münsterschen Universitätsmedizin gemeinsam durchführen, hat die Entwicklung einer Bestimmungsmethode zum Ziel, mit der sich das Alter Minderjähriger präzise feststellen lässt. Dafür suchen die Forscher noch junge Probanden zwischen 12 und 18 Jahren. Eingesetzt wird die Magnetresonanztomographie (MRT), eine bildgebendes Verfahren, das für den Körper völlig ungefährlich ist.
700 Probanden sollen im Zuge der Studie insgesamt untersucht werden; der Zeitaufwand liegt bei etwa einer Stunde. „Wir verzichten komplett auf Röntgenstrahlung“, berichtet Prof. Andreas Schmeling, stellvertretender Direktor des Instituts für Rechtsmedizin und gemeinsam mit Dr. Volker Vieth vom Institut für Klinische Radiologie Leiter der Studie. „Dadurch ist die körperliche Unversehrtheit der Probanden garantiert.“
Ziel des Projekts ist es, eine zuverlässige Methode zur Feststellung des Alters minderjähriger Flüchtlinge zu entwickeln. „Das ist so wichtig, damit die minderjährigen Flüchtlinge fachgerecht untergebracht und versorgt werden können“, so Schmeling – und bislang gibt es keine Methode zur Altersbestimmung, die ohne Röntgenstrahlung auskommt. Bis April 2015 erhalten die Forscher für ihr Projekt insgesamt 800.000 Euro Förderung. Je ein Viertel kommt von der Universität Münster und vom Bundesministerium für Migration und Flüchtlinge, das Gros von 400.000 Euro vom Europäischen Flüchtlingsfonds.
Bislang konnten etwa 300 Jugendliche und junge Erwachsene untersucht werden – den Forschern fehlen aber noch viele Probanden aus dem Altersbereich von 12 bis 18 Jahren. Voraussetzungen für die Teilnahme: Die Probanden dürfen keine feste Zahnspange haben und ihre Weisheitszähne dürfen noch nicht gezogen sein. Außerdem muss bei minderjährigen Teilnehmern eine Einverständniserklärung der Eltern vorliegen. Als Aufwandsentschädigung zahlen die Institute 60 Euro. Interessenten können sich auf der Homepage der Studie informieren (http://www.campus.uni-muenster.de/3865.html) oder sich an die Mailadresse mrt-studie@ukmuenster.de wenden.

Quelle: http://campus.uni-muenster.de/campus-news.html?&newsid=1693&cHash=41b3f0a5883ca1d25810fce4b42ee387

Magnetresonanztomographie: Wikipedia: Magnetresonanztomographie

Ich finde es gut, dass bereits an diversen Alternativen gearbeitet/geforscht wird und somit die Möglichkeit einer etwas humaneren Methode der medizinischen Altersdiagnostik nicht ausgeschlossen wird bzw. generell etwas dafür getan wird, um es den Flüchtlingen so angenehm wie möglich zu machen. Bis dies der Fall sein wird/ist, sollten bisherige Methoden beibehalten werden, da es so immerhin eine - wenn auch ungenauere - Altersbestimmung gibt, welche es den zuständigen Behörden ermöglicht, Entscheidungen zu treffen.

OddThomas schrieb:Soso, die Flüchtlingsorganisationen bezeichnen also eine medizinische Begutachtung des Körpers als entwürdigend und traumatisierend. Dann sollten die Organisationen mal abwägen, was schlimmer ist, ein weiteres Leben in dem Herkunftsland oder ein Besuch beim Arzt.

Da ist 'was dran. :ok:


Grüße.

Kc schrieb:Diese Verfahren stehen jedoch aus verschiedenen Gründen in der Kritik, Flüchtlingsorganisationen bezeichnen die Untersuchungen, zum Beispiel die Inspektion des Körpers, als entwürdigend, traumatisierend und außerdem ungenau.

Diese Untersuchungen sind nicht entwürdigender als Musterungen bei der Armee. Selbst wenn der Arzt dem Flüchtling auf das Geschlechtsteil schaut, so macht er das ja nicht, um den Flüchtling zu demütigen, sondern um das Alter festzustellen und ggfls auch Krankheiten. Was daran nun entwürdigend sein soll (wo es nur zum Besten des Flüchtlings dient, nämlich hier bei uns in Deutschland sein zu dürfen), erschließt sich mir nicht.

KillingTime schrieb:Was daran nun entwürdigend sein soll (wo es nur zum Besten des Flüchtlings dient, nämlich hier bei uns in Deutschland sein zu dürfen), erschließt sich mir nicht.

Du musst doch zugeben, dass es entwürdigend ist, beim Lügen ertappt zu werden. Das kann man niemandem zumuten.
Und erst die anschließende Diskussion ...
Bring mal einem 15-Jährigen bei, dass er 25 ist. Das geht gar nicht. Wo kommen wir denn da hin?

Finde ich Quatsch.
Wie viele wird es schon geben, die wir Kinder aussehen und Asyl beantragen?
Zumal es auch reicht, wenn sie einfach angeben, dass sie aus einem bedrohten Herkunftsland kommen und, dass ihnen die Papiere abgenommen wurden.
Wozu also der ganze Aufwand?

Ich finds ja komisch das gerade die Musterung als Vergleich rangezogen wird. Erstens gibts die nur noch auf freiwilliger Basis, wenn man sich als Soldat verpflichten will und zweitens stand die damals schon heftig in der Kritik, als man noch eingezogen wurde.

allmotlEY schrieb:Du musst doch zugeben, dass es entwürdigend ist, beim Lügen ertappt zu werden.

Arabische Jugendliche sehen oft sehr viel älter aus als sie tatsächlich sind (im Gegensatz zu Asiaten, da ist es umgekehrt). Inwieweit eine Untersuchung der Geschlechtsteile nun tatsächlich Klarheit über das tatsächliche Alter bringt, kann ich nicht beurteilen, jedoch sollte der Flüchtling, wenn er ernsthafte Absichten hat und in unserem Land bleiben will, jede Gelegenheit zur Mitwirkung nutzen - allein schon deswegen, um guten Willen zu bekunden. Darüberhinaus bin ich der Ansicht, dass medizinische Untersuchungen gerade bei Flüchtlingen dringend angeraten sind, im Hinblick auf mögliche eingeschleppte Krankheiten (Krätze, Ebola, STDs).

KillingTime schrieb:Darüberhinaus bin ich der Ansicht, dass medizinische Untersuchungen gerade bei Flüchtlingen dringend angeraten sind, im Hinblick auf mögliche eingeschleppte Krankheiten

Guter Punkt, den hatte ich gestern ganz vergessen. Es ist ja nun mal Fakt, dass die medizinischen und hygienischen Bedingungen in den betreffenden Ländern nicht unseren Standards entsprechen.

Es geht ja auch darum, nicht nur den Flüchtling, sondern auch andere zu schützen. Und das mal nicht vor Terrorismus, sondern eben vor Krankheiten.

Von daher sehe ich eine umfangreiche medizinische Untersuchung als zwingend notwendig an. Auch wenn diese zur Altersbestimmung Schwächen aufweist, sollte man doch nicht den Aspekt von Krankheiten vernachlässigen. Dazu gehört m.M.n. eben die Begutachtung des Körpers und auch eine Blutentnahme.

Ich bin zwar kein Mediziner, aber präventiv sollte man da schon agieren, auch wenn es nicht der Altersbestimmung dient.

Und da muss mir keiner mit "entwürdigend und traumatisierend" kommen, es dient ja auch dem Flüchtling.

OddThomas schrieb:Von daher sehe ich eine umfangreiche medizinische Untersuchung als zwingend notwendig an. Auch wenn diese zur Altersbestimmung Schwächen aufweist, sollte man doch nicht den Aspekt von Krankheiten vernachlässigen. Dazu gehört m.M.n. eben die Begutachtung des Körpers und auch eine Blutentnahme.

Ich bin zwar kein Mediziner, aber präventiv sollte man da schon agieren, auch wenn es nicht der Altersbestimmung dient.

Und da muss mir keiner mit "entwürdigend und traumatisierend" kommen, es dient ja auch dem Flüchtling.

Es geht ja auch nicht in erster Linie darum, dass hier auf Krankheiten untersucht wird, sondern dass das Alter anhand der Geschlechtsorgane bestimmt werden soll...

@aseria23
Schon klar. Mir ist halt nur der Krankheitsaspekt sehr wichtig.
Da schlägt man 2 Fliegen mit einer Klappe. Ok....eher 1,5 Fliegen wegen der Schwächen bei der Altersbestimmung.

Mir stößt weniger die Methode auf, wie die das Alter bestimmen ist mir recht egal, sollen sie die beste Methode wählen. Ändert nichts an einer eingehenden Betrachtung auf Krankheiten, dazu gehört auch mal den Piephahn zu zeigen.

Was mich aufregt, sind da eher die Aussagen der Flüchtlingsorganisationen, von wegen entwürdigend und traumatisierend.
Denn es geht hier auch um die (weitere) Unversehrtheit derjenigen, die regelmäßig mit den Untersuchten zu tun haben.
Mal abgesehen davon, dass die wohl wegen weitaus schlimmeren Sachen geflohen sind.

Der Aspekt von möglichen eingeschleusten Krankheiten ist hier zwar nicht primär Thema des Threads, sollte dennoch auch Erwähnung im Zuge der Untersuchungen finden.

Fände es gut, wenn man Pflegschaften für diese minderjährigen Flüchtlinge eingehen könnte, sie also bei "Gastfamilien" unter kämen, ich denke damit wäre diesen Kindern wirklich geholfen!

Man könnte auch besser auf eventuell erlittene Traumatas vor und während der Flucht eingehen, da diese Kinder ja nicht selten Kriegswaisen sind!

@Kc

ok, gefragt war etwas anderes, aber ich fürchte die Altersbestimmung via medizinischer Untersuchung wird auch zu teuer, da gäbe es bestimmt auch wieder Aufschreie in der Bevölkerung!

@OddThomas

dachte mir schon immer, dass eine gewisse Quarantäne nicht schlecht wäre, je nachdem aus welchem Land Flüchtlinge kommen, gibt es schon Infektionsgefahren mit Erregern, die wir hierzulande schon ausgemerzt haben...aber auch das ist dann wieder eine Kostenfrage...man sollte sich mal ein anderes Verfahren überlegen und schauen wie mans gewuppt bekäme, dass die Menschen die wirklich auf Zuflucht angewiesen sind hier auch so versorgt werden können, dass sie nicht nur als Belastung wahrgenommen werden.

Denke da z.B. auch darüber nach, ob es nicht besser gewesen wäre Asylanten durchaus auch arbeiten zu lassen, damit sie selbst für ihren Unterhalt aufkommen können...wurde schon viel verkorkst und versäumt in den Fragen wie sieht sich Deutschland gegenüber Flüchtlingen und Asylanten verpflichtet und wie kann dann wirkliche Integration erfolgen!

In erster Linie ist eine medizinische Untersuchung von Asylbewerbern, auch minderjährigen, in meinen Augen unumgänglich. In Herkunftsländern wie Syrien z. B. wird eine medizinische Versorgung wohl kaum noch möglich gewesen sein. Dies ist eine erforderliche, altersunabhängige Vorsorge und dient dem Asylanten genauso wie auch dem aufnehmenden Land. Das man jedoch bei "Minderjährigen" ohne Pass besondere Maßnahmen ergreift ist in meinen Augen durchaus wünschenswert, einerseits um einen Ausweisersatz zu erstellen, andererseits um bei vagen Verdachtsmomenten auch das ungefähre oder richtige Alter festzustellen.

Wenn das bisherige System zur Altersfeststellung als entwürdigend bezeichnet wird, so gibt es bestimmt andere Methoden das Alter festzustellen. Ich befürchte jedoch, das sich auch bei alternativen Untersuchungsmöglichkeiten entsprechende Verbände echauffieren, das gehört wohl dann auch zur Pflicht einer humanistischen Organisation.

@aseria23

aseria23 schrieb:Ich finds ja komisch das gerade die Musterung als Vergleich rangezogen wird.

Die aber einen guten, nachvollziehbaren Vergleich bietet. Ich habe diese Untersuchung auch über mich ergehen lassen müssen. Einschließlich dem Blick und dem Gefingere im Allerwertesten, für einige Sekunden. Ich habe dadurch keine bleibenden psychischen Schäden behalten.

@Kc
Interessantes Diskussionsthema.. by the way :D

@Roydiga

Eigentlich hatte ich das im Eingangspost beschrieben ;)

Als MuF hast du nochmal rechtlich andere Vorteile. Als kräftiger, gesunder 40-Jähriger kann dein Asylantrag eher abgelehnt und du in dein Heimatland zurückgeschickt werden, als mit 16.
Denn für Erwachsene gelten keine Regelungen und Schutzmaßnahmen für Minderjährige, Kinderrechtskonventionen der UN, besondere Schutzbedürftigkeit etc.

Daher kommt es immer wieder vor, auch in meiner Stadt, dass speziell ,,jünger" aussehende Erwachsene oder solche, die knapp über der Volljährigkeit sind, angeben, sie seien noch minderjährig.

Zum Teil wissen es die Menschen auch ganz einfach nicht, wie alt sie sind, es gibt nicht in jedem Land amtlich ausgestellte Geburtsurkunde und jährliche Geburtstagsfeier.


Und wie auch schon angesprochen bedarf es eines anderen Umgangs mit Kindern und Jugendlichen, als mit Erwachsenen, Kinder sind nicht einfach nur ,,kleine Erwachsene", wie die Scientologen das denken.

Sie haben andere, psychische und körperliche Voraussetzungen, denken anders, reagieren anders auf den Umgang mit ihnen...

Es gibt viele Gründe, warum das Alter festgestellt werden sollte.

@Kc

Soweit ich aber weiß, reicht es sich seine Papiere zu entledigen und darauf zu beharren, dass man aus einem Krisengebiet kommt, dann kann der Antrag auch nicht abgelehnt werden.
Ich persönlich sehe es auch nicht so eng, ob er jetzt 17 und 3 Monate alt ist oder 19 wäre mir persönlich vollkommen egal.

@Roydiga

Du kannst deine Papiere wegschmeißen, aber du wirst trotzdem definitiv gecheckt.

Es wird geprüft, ob man wirklich aus einem Gebiet kommt, in welchem entsprechende Bedrückungen herrschen (nur Krieg allein ist übrigens kein Asylgrund). Es wird geprüft, ob man wirklich asylberechtigt ist, ob irgendwelche Krankheiten und Gebrechen vorliegen und andere Dinge.

Es kann nicht einfach so jeder ankommen, sagen:,,Hey, ich komme aus Uganda und werde dort verfolgt, weil ich schwul bin", das wäre ja nun sehr billig, wenn dies einfach akzeptiert würde :D

Und es wird AUCH das Alter geprüft, weil Minderjährige Sonderrechte haben, was gibt es daran nicht zu verstehen?

Kc schrieb:Du kannst deine Papiere wegschmeißen, aber du wirst trotzdem definitiv gecheckt.

Es wird geprüft, ob man wirklich aus einem Gebiet kommt, in welchem entsprechende Bedrückungen herrschen (nur Krieg allein ist übrigens kein Asylgrund). Es wird geprüft, ob man wirklich asylberechtigt ist, ob irgendwelche Krankheiten und Gebrechen vorliegen und andere Dinge.

Erzähl das doch mal den "staatenlosen" Kriminellen, die in Wahrheit Türken sind und sich als Libanesen oder Kurden ausgeben und nicht ausgewiesen werden können.

Hier ein (schweizer) Artikel für Themeninteressierte:

Die Zahl der unbegleiteten minderjährigen Asylsuchenden ist seit 2014 stark angestiegen. Vor welchen Herausforderungen stehen die Jugendlichen, die ohne Eltern oder anderen Bezugspersonen in der Schweiz leben? Ein Gespräch über Chancen, die Bedeutung der Wohnsituation und das Erwachsenwerden.

http://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/wenn-kinder-und-jugendliche-alleine-auf-der-flucht-sind
Und hier der Link zur mna Charta:
http://www.sajv.ch/mna-charta/